Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 17:45

    мобиДик, И я о том же.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15073

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15073
    # 2 декабря 2020 17:46
    мобиДик:

    Их сделали и спроэктировали грамотные люди. За спиной которых стоят мощнейшие компании

    Ну ясно,я так и думал,но не стал озвучивать.Вот...это те же самые вопросы веры и ничто иное...Ну то есть,ты сам ничего не знаешь о том,как их сделали,но плохо их сделать не могли,потому что...читай цитату МобиДика.. :) Ну фсё,смысл в дальнейших обсуждениях? Чтобы пришли такие же как ты и каждый сказал,как это хорошо и снова твоя цитата... :-? мобиДик,мне это вообще не нужно,но просто о не вводи в заблуждение тех,кто еще не купил такое счастье лет сорока...

    Добавлено спустя 23 секунды

    Neadych:

    а то я правда не понимаю

    Ну ок,в двух словах-если усил сделать,как нужно,его в АС не засунуть-при той же мощности габариты и тепловыделение.Ну то есть,в принципе можно,но это повлечет др.конструкцию и удорожание,что производителю,как серпом по яйцам.Кроме того есть др.вопросы подбора,и объективные и субъективные, и оч.желательно иметь возможность выбора варианта усиления,а еще лучше,если это будут принципиально разные решения на уровне схем,а не влево вправо по названию...Тут упоминали тот же Денсен.Ведь по сути там изменили немногое,да чего там,в принципе одна точка соединения и та же стандартная схема.Но это как сказать "немногое"...И вот у этих изделий есть своя аудитория,им они нравятся больше сонек,онкйо и ямах.Ну то есть,они заметно другие.Но это лишь один из возможных случаев.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 17:57 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Тепловыделение не проблема в классе д.
    Если же брать другие, не особо актуальные уже решения, то и это решаемо давно, (мне нравится алюминиевый корпус АС, работающий как радиатор)) Опять же никто не мешает сделать внешний согласованный усилитель-ли. Заметь я не критикую пассивную схему, просто не считаю себя умней разработчиков.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15073

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15073
    # 2 декабря 2020 18:00
    Neadych:

    Тепловыделение не проблема в классе д.

    Ну да,только сам Д это проблема для требовательного слушателя... :) Не для тебя... :D Поэтому я и предлагал,закончить,чтобы воду в ступе не толочь в который раз.Каждый делает свой выбор,только и всего.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10338

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 2 декабря 2020 18:01
    larion:

    Ну ок,в двух словах-если усил сделать,как нужно,его в АС не засунуть-при той же мощности габариты и тепловыделение.

    Это полный конструкторский дебилизм, интегрировать усилитель в колонку. Весь диапазон вибраций будет долбить компоненты усилителя. Конструкция будет схожа с вибростолом.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:03 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, Дебилизмом скорей твое утверждение попахивает, али не слыхал об инертных корпусах и изолированных камерах?)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15073

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15073
    # 2 декабря 2020 18:07
    Neadych:

    али не слыхал об инертных корпусах и изолированных камерах?)

    В маркетинге ничего не меняется ... :)

    Добавлено спустя 50 секунд

    Для производителя активных АС модульные решения в "Д" наиболее выгодный вариант по усилению со всех точек зрения.Конкретный пример-некогда приведенные здесь человеком с аватаркой волка Хедд (отпочковался кто-то от Адам,как я понимаю).Я запомнил,потому что мой коллега работает с теми же модулями Айс (Бэнги),для кино в основном,но иногда и НЧ звенья.И конечно же они заточены под свои ИБП,которые чаще и совмещены на плате с усилением.И если кто-то пока и делает по другому в активных АС,это вопрос времени.По крайней мере в относительно бюджетных решениях иначе не будет,ну может за редкими исключениями.Буржуев на деньги не проведешь!

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    И я тоже не критикую-если кого-то устраивают подобные решения,та ради Бога.Другим тока жизнь не отравляйте...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:15 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Я тебе скажу, по секрету, в больших Женелеках флагманских, тоже усилки класса Д, гораздо меньше по размеру и весу, чем раньше, но вот загвоздка, они также в отдельных рэковых корпусах, без позолоты))

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд

    Добрый_Дедушка, А чё там, в АС без усилителя встроенного, фильтрам пассивным не, от вибраций не достается?)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10338

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 2 декабря 2020 18:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    А чё там, в АС без усилителя встроенного, фильтрам пассивным не, от вибраций не достается?

    Примитивная логика. Конструктора р/а специально находят решения снижения вибропомех. А тут мы как бы, сами себе , их, все до кучи собираем.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 2 декабря 2020 18:31

    larion,
    Я не говорил за конструкцию усилителя. Я высказал свое мнение, и дал оценку, только звуковоспроизведению. Исходя из собственного опыта и эксплуатации, вышеуказанных аппаратов.

    По Вашим словам, все что сделано Сони, Ямаха..., и им подобным, сделано плохо. Тогда приведите примеры хорошего усилителя.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:33 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Примитивная логика, думать о примитивизме серьезных разработчиков. А себя считать умнее. И что в итоге?)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15073

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15073
    # 2 декабря 2020 18:34

    У Марка,что Левензон и моноблоки есть,ну были по крайней мере и как положено денег-15.000$.И даже сам имел удовольствие слушать...Правда,у них там типа не совсем то,а лучше конечно,ну вы же понимаете... :) Да,питание линейное.Но что нам с того,если мы такого не хотим.Хотя это самое простое даже в авторском исполнении.В принципе по реализации на основе готовых модулей это задача для старшекласников СШ.Цена вопроса тоже ни о чем и это будут типа ХиЭнд модули,лучшие короче.Ну я же сразу сказал-либо про усиление либо про "Д" без меня.Неинтересно от слова совсем.Вы хотите?Пожалуйста.Только не надо этой никчемной аргументации-если в Женелеках стоят такие модули (а таки стоят и ИБП тоже),это значит,они там стоят и ничего более.И другими от названия самих АС они не станут.В этом отношении я не религиозен и не падок на брэнды.Если BW 8хх мне нравятся,так я знаю,за что...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10338

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 2 декабря 2020 18:35 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Примитивная логика, думать о примитивизме серьезных разработчиков.

    Ахренеть просто от слова " серьезный разработчик "))) Это вы , наверно , милейший к этому делу только благодаря своим пукалкам прикоснулись. А у меня большая часть жизни прошла на производстве в разработках.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 2 декабря 2020 18:43
    larion:

    это повлечет др.конструкцию и удорожание,что производителю,как серпом по яйцам

    А если клиент платит и продукт занимает верхнюю ценовую часть рынка?

    Добрый_Дедушка:

    Весь диапазон вибраций будет долбить компоненты усилителя.

    Что же в этом опасного? Как вибрации повлияют на звук? Да и надёжность, я думаю, посчитана. Создавать дорогой продукт, который еще и постоянно возвращать будут - быстро потеряешь рынок, а эти уже давно держатся.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:43 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Что то я не слышал о твоей жизни и производстве, а о Ильпо Мартикайнене читал с большим удовольствием. Пукал в лужу ты что-ли всю жизнь? Видимо да, судя по неуважениию к вещам мировой известности)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10338

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10338
    # 2 декабря 2020 18:46
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Что то я не слышал о твоей жизни и производстве, а о Ильпо Мартикайнене читал с большим удовольствием. Пукал в лужу ты что-ли всю жизнь? Видимо да, судя по неуважении к другим вещам.

    Я промолчу лучше.. Дурака учить, себя не уважать.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:47

    Добрый_Дедушка, Ты бы в принципе лучше помолчал.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15073

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15073
    # 2 декабря 2020 18:52
    мобиДик:

    Тогда приведите примеры хорошего усилителя.

    Я уже отвечал на подобный вопрос и приводил,не так давно.И если не хороших,то по крайней мере лучше озвученных сдесь сонек и ямах.Могу добавить к ним Аккуфазу,но только более поздние,с конца 90-х наверно,те что с ТОС.Хотя конструктивно тоже не рациональны,то сами УМ нормальные.Электрокомпаниет,начиная с 5-го интегральника.Также усилители Н.Пасса.Ну,свои нюансы,но нормально.Усилители Д.Андронникова.Кому-то м.б интересны Макинтоши трансформаторные и ряд ламповых конструкций.И в каждом из этих усилителей есть ответы в схеме,почему они так работают.Хотя для себя и навсегда я бы сделал сам с приоритетом на класс А и мощность лишь чуть более достаточной для дома,тогда и массо-габариты будут небольшие,а качество высокое.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 2 декабря 2020 18:54 Редактировалось мобиДик, 1 раз.
    kotofeich:

    бюджетные динамики
    ALPHARD ETP1300S2 ширик 8 ом, 5 дюймов, 20 Вт
    Alphard TW302SX твитер 20 Вт, 8 ом

    Я пас

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    larion,
    Согласен.
    Но в приведенных Вами, ценник куда выше обсуждаемых.
    А сделать для себя, или заказать, так ценник вообще зашкалит.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 2 декабря 2020 18:59 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Так он же сказал, что лучше сделал бы сам, ещё лучше))

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    larion, Мощность лишь чуть более достаточная для дома это вообще перл!