Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 29 ноября 2020 23:08
    dsm622:

    моё мнение - определиться как должно быть. А звук от барабанной установки должен быть таким, как если вы стоите в нескольких метрах от реальной барабанной установки. Звук от гитары - аналогично. звук от треугольника - звонкий и долгий. Для этого надо несколько раз поприсутствовать именно возле них. Виолончель не должна быть похожа на скрипку. А Апокалиптика на квартет скрипачей. Я не про вас, мне кажется, количество присутствий возле живых инструментов у вас больше многих.

    Ну как бы и так,но и не совсем.Все же запись это творческий процесс,у него свои средства выразительности,к тому же муз.материал,задачи и подход могут быть разные.Конечно,никто не хочет,чтобы скрипку от виолончели не отличили (от альта еще ладно :) ),но и так,чтобы барабан ляпал,как вживую в двух метрах,это дома утомит оч.быстро.Фонограмма это имитация,она в принципе не может быть тождественна натуральному звучанию оркестра и для неё важен новый баланс с учетом каких-то усредненных условий прослушивания.Где то может быть сглажено,где то акцентировано...

    Но собственно вопрос не об этом был,а о сетевом питании.Так мне кажется однозначным,что с фильтом правильно,хотя у кого-то и есть претензии,но это же не инструмент по выбору вариантов звука,а в первом приближении просто фильтр помех,как может стать хуже... :-? .Вот со вторичным БП могут быть нюансы,а с С-L-C фильтром особо то никаких.Поэтому если удар стал менее отчетливый,это не к фильтру вопросы.Может он был более резкий,чем надо (чем есть в записи) от того,что аппаратура более "эффектно" работала с мусором по питанию.

    dsm622:

    Многие привыкли к тому, что было много лет с ними. К звуку с компьютера без нормальной звуковой карточки или к звуку акустики Свен. Но говорить здесь надо о том как должно быть.

    Это да.Но этот вопрос неизбежно приведет нас к собственно музыке и культуре,к традициям...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1949

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1949
    # 29 ноября 2020 23:15
    Алексей_р:

    Вот только на громких местах, это просто реверберация зала, а на тихих - воздух. Как-то так...

    Интересен сам процесс поиска "воздуха" по цепочке ютуб-аудиотракт-смартфон-ютуб-аудиотракт-уши. Странно, что никто не нашел...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 29 ноября 2020 23:17
    oleg_s:

    Есть самый простой инструмент - человеческий голос.

    Ну да,как раз об этом и говорил Alan Show (Harbeth)в одном из интервью,а может и не в одном...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 29 ноября 2020 23:17
    nemo-nigl:

    МобиДик Хрена с два. Слушаем музыку. Один заявляет - звук "зажат и мутный", для второго - "расплывчатый и не выразительный", по мне так такое ощущение как на колонку набросили скатерть или покрывало. Ну вот и кто прав? Или что брать за отправную точку или истину.

    Все негативные эпитеты высказанные слушателями. Примерно одинаковы по смыслу. Вывод единогласный. Звучание не понравилось никому.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    ---Igor---:

    Алексей_р:

    Вот только на громких местах, это просто реверберация зала, а на тихих - воздух. Как-то так...

    Интересен сам процесс поиска "воздуха" по цепочке ютуб-аудиотракт-смартфон-ютуб-аудиотракт-уши. Странно, что никто не нашел...:)

    Не найдете))

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 29 ноября 2020 23:30

    ---Igor---, естественно, нельзя найти воздух там, где его нет. Воздух может быть лишь на акустических записях. А слушали электронную запись. А далее, личное дело каждого, насколько он думает, что понимает, что такое воздух. :D

    Seek and Destroy...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 29 ноября 2020 23:38 Редактировалось ev2fj, 2 раз(а).
    yasha212:

    , уже писали про эту "седую ночь" у ev2fj, своя правда

    Правда всегда одна, и да, под эту ,,музыку,, вальс не потанцуешь. :D
    А вообще-то весело здесь. С грязным звуком разобрались, теперь за воздух взялись.(главное, что бы яйца после этого не пропали :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 29 ноября 2020 23:47

    ev2fj, зато под "седую ночь" с девушкой можно было не только потанцевать... ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Ну и с грязным звуком никто не разобрался, так как это невозможно. А вот с "воздухом" все достаточно ясно. :)

    Seek and Destroy...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 30 ноября 2020 01:28
    ev2fj:

    Люди, не уходите в дебри. Изначально чистый звук -- это правильно взятая нота или аккорд на любом муз. инструменте. Термин -,,грязный звук,, очень часто употребляют преподаватели в муз.учебных заведениях. И это не просто мол перепутал ноты, а извлёк из инструмента именно ,,грязный,, звук. Особенно это показательно на гитаре, недожал струну или коснулся её другим пальцем -- получите ,,грязный,, звук.
    УНЧ, хоть полупроводниковый, хоть ламповый, отлично и чисто усилит входной сигнал, а вот в акустике кроется серьёзная засада. И, конечно же, ей(АС) проще справиться с простой музыкой, чем с роком-металлом, поэтому и применять её нужно соответственно, иначе будет ,,грязь,, , или ,,каша,,. Именно по этой причине и говорят часто, -- это звучит у меня, а это - нет. Всё абсолютно доступно для понимания. :beer:

    ПОВТОРИМ ПРОЙДЕННЫЙ МАТЕРИАЛ ( читать внимательно сверху) :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12680

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12680
    # 30 ноября 2020 07:59 Редактировалось oldq, 7 раз(а).
    Алексей_р:

    Некоторые, как моя любимая Металлика, грязно - они и сами этого не скрывают. Сами говорят, что их студийные альбомы, записаны в качестве 128 кбит, для брутальности

    Алексей_р:

    oldq:

    вы как-то не совсем понимаете процесс записи на цифру... ну да это не для этой темы
    вот пример спектра низкого битрейта записи в 128 kbps

    Да ну? Хотите со мной поспорить в вопросах цифрового звука? :lol: На вашей картинке ровно 128 кбит или может 164 кбит? Или 132 ? Кодек MP3 или AAC или...

    я не буду спорить, так как вы не в теме, насколько я понял...
    звук или сигнал в цифру не пишется в какой-то битрейт, звук сохраняется в какой-то формат - PCM, DXD, пусть даже в mp3, что бы было понятно людям, далёким от процесса, каждый формат имеет свои параметры сохранённого звука, а это и частотные характеристики, которые и отображает спектр, в том числе...
    нельзя записать в PCM в битрейт 128, в такой битрейт можно сохранить запись в mp3, к примеру...
    если смотреть спектры некоторых записей, на них видно, что отдельные участки спектра имеют срез на 16-ти килогерц, к примеру, а сам трек может иметь полный спектр до 192-х килогерц - это означает, что при записи-сведении использовались сэмплы для клавишных инструментов, или какие-то фоновые звуки, к примеру, сохранённые в сжатых форматах, и использованные при монтаже-сведении...

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6944

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6944
    # 30 ноября 2020 09:11
    ev2fj:

    Правда всегда одна

    Правда понятие идеологическое, никакого отношения к истине не имеющая. У каждого своя. Бывает комсомольская, пионерская, правда наемных, пролетариев, банкиров,власть имущих и тд.
    В звуке та же ситуация, истину никто до конца не знает, а вот правду про свое вИдение любой откроет.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 30 ноября 2020 09:17 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    oldq, да, уж я точно не в теме.... :lol: в самом первом посте, на эту тему, я указал на вашу ошибку. Вы путаете срез на высоких частотах и битрейт. Да МР3 кодек на низких битрейтах режет высокие. Но, это всего лишь настройка кодека, которую можно отключить. А сам срез высоких, можно сделать и без кодека, не снижая битрейт.

    Ещё раз. По спектру, нельзя определить битрейт и качество записи. Можно лишь гадать на эту тему... ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    ev2fj, урок про грязный звук хорош, но лишь на мелкий шаг приближает к пониманию термина - грязный звук. Это лишь один из многих вариантов грязи в звуке, связанный со свукоизвлечением. А грязь может появиться ещё в сотне других случаев, неисправность инструмента, клиппинг при обработке и т.д.... ну, и все это вообще не приближает к пониманию термина - чистый звук.

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 ноября 2020 09:27 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    В продолжение своей темы. Уж насколько я терпим к разным людям и их аппаратуре, но не могу отметить тот факт, что аудиофилам (не нравится это слово как и ярлыки в общем) везде грязь мерещится ( а бороться с ней можно только аудиофильскими методами, без них звук не звук) как и непримиримость к иному, чего понять они не в состоянии. А также однозначные исчерпывающие высказывания - типо совсем дерьмо и это не лечится)) Тогда как в любой системе есть что подправить в большей и меньшей степени. Ну,а пукалки, они априори ни при каком раскладе нормально звучать не могут)) Такие вот мысли.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 30 ноября 2020 10:55
    oleg_s:

    Правда понятие идеологическое, никакого отношения к истине не имеющая. У каждого своя.

    Да нет, батенька, правда всегда одна, а вот идеология и даёт возможность всем желающим понимать её по своему. Мораль и нравственность -- основа мышления и поведения человека. Одни руководствуются только моралью, а нравственность для них ничто.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6944

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6944
    # 30 ноября 2020 11:15

    ev2fj, ...То морально, что идет на пользу делу рабочего класса... (с) вроде Ленин писАл.
    Кому массив, кому рупора, кому мониторы.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1949

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1949
    # 30 ноября 2020 11:17

    Neadych, Сами пукалки не при делах,главное,чтобы устраивали хозяина. Но сравнивать нужно сравнимое, а не, типа, не стоИт, зато как висит. Тут у некоторых товарищей и на вч музыки нет, и ниже 70-80 гц тоже. Лично у меня она там только начинается :). Если посмотреть на спектр выложенной записи (правда, через смартфон), то я такое не слушаю.
    [контент удалён]
    Мне больше нравится такой спектр музыки:


    Тут на ноут идет измерительный микрофон, запись на смартфон.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 ноября 2020 11:18 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).

    ev2fj, Ну как одна то (у вас)? Вам показали спектр "Седой ночи", там видно, что низ неглубок и задран. В наушниках и нормально настроенный системах это слышно, радости при прослушивании не даёт. А у вас все замечательно. Вывод - либо вам нравится гипертрофированный низ, либо ваша система имеет на басах такой спад, что нч на данном треке звучат ровно. И то и то неправда))

    Добавлено спустя 10 минут 52 секунды

    ---Igor---, А вот тут не соглашусь. Пукалки при делах, а не просто устраивают хозяина. А именно звучат правильно, то бишь как должно быть, независимо от музыки, что на них подаётся. Изначально речь шла о возможности правильно играть низ ими, сабом мелким, что и было показано. Но народ стал цепляться к воздуху, грязи, блин, к записи через смартфон ( подозреваю и в живую послушав, подобное бы сказали - ибо пукалки и все). Я очень прошу тех, кому не понравилось, взять оригинал этой записи( или Gene "Sculpture of stone" ) ссылка в описании, записать звук своей системы, а я с огромным вниманием послушаю в наушниках и оценю. Повторяю речь об нч и их протяженности, настройки в сетапе.
    П.С. мне тоже больше нравится такой спектр с протяженными нч по виду. Писали просто чтобы спектр показать или оценивать можно?

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 30 ноября 2020 11:48
    Neadych:

    И то и то неправда)

    Вы, как и многие люди, путаете ситуацию с проституцией, в данном конкретном случае-- моё личное мнение путаете с понятием -- правда. В школе на подобное мы говорили ..... сказала баба яга и пукнула у ступу. :D

    oleg_s:

    То морально, что идет на пользу делу рабочего класса

    Это и есть идеология, вам -- 5 балов, садитесь.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 30 ноября 2020 11:55

    ev2fj, Нет, я просто подозреваю что вы застряли в школьном возрасте)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12680

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12680
    # 30 ноября 2020 12:25 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    уж я точно не в теме

    нельзя писать в какой-то битрейт, можно сохранять запись только в какой-то формат с каким-то битрейтом, который заложен в этот формат
    не может быть mp3 с битрейтом 1411 kbps и спектром без среза частот
    не может быть записи в PCM с битрейтом 128 kbps и срезом частот

    Алексей_р:

    На вашей картинке ..... кодек MP3 или AAC или...

    вот именно
    это может быть только сохранение записанного файла в формат с потерями MP3, AAC и так далее, а уже сжатие и происходит за счёт урезания частотного спектра в том числе
    если среза по частоте нет, значит писалось и сохранялось прямо в PCM или другой (DXD) формат без потерь с соответствующим битрейтом
    если срез есть, то значит записанный файл звука сохранился в формат с потерями MP3, AAC и так далее
    вот тут по простому https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 30 ноября 2020 12:32
    ---Igor---:

    сли посмотреть на спектр выложенной записи (правда, через смартфон), то я такое не слушаю.

    ---Igor---:

    Мне больше нравится такой спектр музыки

    Можно было бы в шапку ветки,называйся она "юмор при выборе..." :lol: Даже интересно,дро какой степени можно с ног на голову,когда она болит...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)