Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    375

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 28 ноября 2020 16:18

    larion, усилители с одинаковыми цифрами измеряными звучат по разному?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10233

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10233
    # 28 ноября 2020 16:31

    Эт ты у меня спрашиваешь? У любого спроси,слышал ли он два одинаковых усилителя... :) Более того,ты один и тот же усилитель послушай хотя бы с разными токами покоя.А по измерениям там не будет ровным счетом никакой разницы.Практически все серийные усилители вообще не имеет смысла описывать в цифрах-их схемы типовые (на 90% это модерн.Линнн),а параметры обеспечены глубиной ОООС.Какую и в чем разницу ты хочешь там увидеть по параметрам? По звуку она будет,потому что куча нюансов.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9635

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9635
    # 28 ноября 2020 16:38
    larion:

    Более того,ты один и тот же усилитель послушай хотя бы с разными токами покоя.

    Токи покоя и прочее .... давно не в моде - в моде провода, шипы , подставки и т.п. :rotate:
    Лет наднать бываю на разных околотехничны форумах и давно понял что вопросы не технического а ,как правило, психологического характера - понял не стоит никому ничего доказывать/объяснять, у кого есть желание сам разберётся со временем.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 16:38 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    vasiliiivanov, Разные производители указывают результаты измерений, выполненных в разных условиях. Невыгодно всем работать в одной системе координат, как доп прибыль то получать. Соответственно усилители с одинаковыми или сильно похожими характеристиками, на бумаге, будут иметь разный звук, неискаженную громкость при прослушивании. Нужно произвести замеры в одинаковых условиях, и только убедившись соответствию сравнивать.
    В качестве примера - такой уход в сторону, приводят мощность, но мы же слышим громкость) Значит надо приводить ее. Но нет, пускай потребитель сам высчитывает по чувствительности АС. А он понимает? Как например то, что если предыдущая модель усилка была 100вт, а следующая целых 150 (обычно они жадные, и заявляют прибавку поменьше, скажем 115) при прочих равных, прибавки громкости он не услышит от слова совсем)

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8629

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8629
    # 28 ноября 2020 16:42 Редактировалось oldq, 1 раз.
    larion:

    Практически все серийные усилители вообще не имеет смысла описывать в цифрах

    переведу эту фразу - купи у меня самодельный супер-пупер, я-то знаю, как делать настоящее, и будет тебе счастье :D

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 28 ноября 2020 16:49
    larion:

    У любого спроси,слышал ли он два одинаковых усилителя... :)

    Ха-ха-ха... Не у любого, а у паствы вашей. Они даже, слушая один усилитель в полнолуние и на Пасху, слышат разные усилители. :lol:

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 17:03

    Алексей_р, Это близко к сакральным символам)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10233

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10233
    # 28 ноября 2020 17:03
    Neadych:

    Разные производители указывают результаты измерений, выполненных в разных условиях

    Да в одинаковых условиях на периодическом однотоновом иди двух (IMD) сигнале и эквиваленте нагрузки.Это DIN стандартом определено.А вот когда они подключаются к разным АС и сигнал реальный,то начинает вылазить то,что в измерения не вошло.

    Но там даже основное так указано,что обычный потребитель и не заметит подвоха в манипуляции цифрами с тем же THD... ;) Но это пофиг на самом деле.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4515

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4515
    # 28 ноября 2020 17:09 Редактировалось stellon, 1 раз.
    Алексей_р:

    Ха-ха-ха... Не у любого, а у паствы вашей. Они даже, слушая один усилитель в полнолуние и на Пасху, слышат разные усилители.

    К чему столько пафоса... Если один и тот же усилитель днём и ночью может "звучать" по разному.
    Не любой, и не всегда, но тем не менее, причины известны и поддаются измерению.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 17:11 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Не, погоди, разные АС мы не берём.
    Кстати не подскажешь ты или кто в теме, что будет, если подключить 50вт АС к качественному усилку 200вт и выкрутить громкость, мне видится будет играть как от 50вт, типа как лампочка, возьмёт сколько нужно. Или ошибаюсь? Собственно слушал пассивные моники от концертного усилка такой разницы мощности и ничего, громкость более половины на усилке. Был усилок в юности, Одиссей известный, так знакомый говорил, что выход на АС у него параллелен наушниковому, в общем в перегруз он уходил после половины громкости и с АС и с наушниками, подключенным к своим выходам.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4515

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4515
    # 28 ноября 2020 17:14

    Дым пойдёт из вашей лампочки.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 17:27

    stellon, А я вот у Роберта Харли читал, что нет.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10233

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10233
    # 28 ноября 2020 17:32
    Neadych:

    Кстати не подскажешь ты или кто в теме, что будет, если подключить 50вт АС к качественному усилку 200вт и выкрутить громкость, мне видится будет играть как от 50вт, типа как лампочка, возьмёт сколько нужно.

    Ну нет конечно,вольфрам значительно меняет сопр.от тепературы,а нагрузку усилителя в виде АС можно считать постоянной в первом приближении.И по закону ома...колонки проработают недолго.Подключать можно любые,но следить за уровнем сигнала.И помнить,что шкала РГ логарифмическая и от уровня вх.сигнала сависит мощность на выходе,а не от собственно положения ручки.При опр. обстоятельствах.перегрузка может наступить и на 1\3 положения

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 17:42

    larion, Спасибо о мудрейший, да продлятся дни твои)

  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    375

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    375
    # 28 ноября 2020 17:56

    larion, расскажи про ток покоя вых.транзиторов на какой громкости будет меняться звук?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2103

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2103
    # 28 ноября 2020 18:09
    stellon:

    К чему столько пафоса... Если один и тот же усилитель днём и ночью может "звучать" по разному

    Согласен полностью.
    Даже в разные дни, может звучать по разному.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3964

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 28 ноября 2020 18:11

    Ларион как ДонКихот. Но бля с хорошей дискобиблиотекой и доступом к приличному аппарату :D

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10233

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10233
    # 28 ноября 2020 18:11 Редактировалось larion, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    на какой громкости будет меняться звук?

    На любой,что я слушаю,а вовсе не на той,при которой за пределы класса А не выходит,т.е.не только на малой,если ты об этом спрашиваешь.А поробуйте сами от 30ма до 200ма,измерьте и расскажите и о звуке тоже...И ветка для этого есть,и высказвались там уже на сей счет,причем практически,а не умозрительно...Тем более,что в этом вопросе есть и общие тенденции и частности в зависимости от ВК.

    Neadych, ну сейчас оно как,если в воскесенье вечером или в пнд.активность есть на форуме,значит,дни продлились... :ura:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4515

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4515
    # 28 ноября 2020 18:11
    Neadych:

    А я вот у Роберта Харли читал, что нет.

    Может он каким-то особенным законом Ома пользуется... :-? .

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 28 ноября 2020 18:11
    мобиДик:

    Даже в разные дни, может звучать по разному.

    А ещё сильнее на звучание влияют не дни, а кол-во и сорт принятых напитков. Качество будет меняться даже в течение одного дня. :znaika:

    Seek and Destroy...