Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6449

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6449
    # 28 ноября 2020 10:51
    12nicks:

    Ощутимо слышна разница. Хотя, собственно ей и взяться не откуда.Покажите прибор, назовите размерность этой величины, показывающей разницу.

    Перед тем как двигаться в сторону приборов и размерностей, сначала вы должны показать, что слышите эту разницу. И показать не на словах, а как и положено "прибору" - на деле. Т.е. в слепом тесте. Но, имеющаяся на данный момент, практика здесь аналогична "звучанию проводов". В подавляющем числе случаев, до слепого теста не доходит. Идёт словесная интервенция "па ащущэнням". Если в некоторых случаях, доходит дело до теста, то случается облом... разница в звуке куда-то улетучивается. :D

    Seek and Destroy...
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    578

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 28 ноября 2020 11:52
    12nicks:

    Покажите прибор, назовите размерность этой величины, показывающей разницу.

    Если хотите измерить то, что слышите, то воспользуйтесь микрофоном, изучив перед этим методики измерения конечно. Так хотя бы зафиксируете разницу. Естественно, это не объяснит причин возникновения этой разницы, но хотя бы убедитесь что вам не кажется и какая-то разница действительно есть.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5563

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5563
    # 28 ноября 2020 12:06 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Вопрос останется лишь в том, как для себя увязать изменения в звуке, снятое микрофоном с субъективным представлении о красивом.

    P.S. Измерить можно все... кроме той разницы, о которой идет речь.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 12:13

    Добрый_Дедушка, Мы пока не знаем о какой разнице идёт речь, а для этого надо - выше уже сказано.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17552

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17552
    # 28 ноября 2020 12:24

    Что-то мне подсказывает, что беседа ушла от темы ветки на несколько парсеков. Может пора вернуться к САБЖу?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 12:27

    Babka_v_kedax, А как к нему вернуться без вводных данных?)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5563

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5563
    # 28 ноября 2020 12:44
    Neadych:

    Babka_v_kedax, А как к нему вернуться без вводных данных?)

    Говоря словами тов. Babka_v_kedax, выбирать надо по характеристикам в паспорте... Но суполка возражает. Нет в ТХХ усилителя объективных данных , характеризующих звучание.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 12:51 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, Паспорта бывают разные. Видимо стоит выбирать производителей указывающих более менее исчерпывающую информацию для постройки системы. Другими словами гарантирующих конкретный результат по итогу.
    .

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17552

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17552
    # 28 ноября 2020 12:56
    Добрый_Дедушка:

    Neadych:

    Babka_v_kedax, А как к нему вернуться без вводных данных?)

    Говоря словами тов. Babka_v_kedax, выбирать надо по характеристикам в паспорте... Но суполка возражает. Нет в ТХХ усилителя объективных данных , характеризующих звучание.

    Я всегда за слуховую экспертизу. С ТТХ у большинства изделий все хорошо, но дьявол кроется в деталях

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 13:05

    Babka_v_kedax, Дьявол кроется в отсутствии системного подхода. Если он есть, то детали не так важны, если нет - никакими деталями не исправишь и скатишься в субъективизм.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5563

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5563
    # 28 ноября 2020 13:17
    Babka_v_kedax:

    дьявол кроется в деталях

    Согласен. Самое интересное от 10.30 .

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17552

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17552
    # 28 ноября 2020 13:35
    Neadych:

    Babka_v_kedax, Дьявол кроется в отсутствии системного подхода. Если он есть, то детали не так важны, если нет - никакими деталями не исправишь и скатишься в субъективизм.

    После того как вы представите на суд публики своё изделие, мы побеседуем про системный подход. Пока же постарайтесь перестать флудить, вы в одном шаге от черной карты

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 13:43
    Алексей_р:

    некоторых случаях, доходит дело до теста, то случается облом... разница в звуке куда-то улетучивается.

    Yur:

    но хотя бы убедитесь что вам не кажется и какая-то разница действительно есть.

    Легко. С помощью одного усилителя. Тест хоть открытый. Не кажется, однозначно.

    У всего хорошего есть враг....
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    942

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 28 ноября 2020 13:47

    Как говорится -- колхоз дело добровольное. Пришёл на форум -- знай, будешь обкакан или получишь карту за несогласие с мнением присутствующих. У настоящих знатоков всегда в кармане запасной ,,ход,, -- прозрачности мало и нет вовлечённости в звуке вашей системы. Этот вердикт обжалованию не подлежит. :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 13:48

    Babka_v_kedax, Причем здесь свое изделие вообще? Свой звук и подход я представил. Где вы флуд усмотрели?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 14:40 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    ev2fj:

    Как говорится -- колхоз дело добровольное.

    У Вас кажется, результат на слух отличается в зависимости от используемого усилителя?

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10259

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10259
    # 28 ноября 2020 15:24

    Паспорта +- везде одинаковые и это закономерно-то,что там написано,базируется на стандартной и давно существующей методике оценок по нескольким параметрам,а схемные и конструктивные решения типовые.Иногда в сервис мануле сказано больше,но это не для рядового потребителя.И методика эта представления о том,как это будет работать (звучать) не дает чуть больше,чем совсем.Нетрудно догадаться,что тестирование в журналах и на форумах,это ровно тоже самое.

    Что касается слушания микрофоном,ну ребята,извините. Как вы собираетесь там увидеть различия двух усилителей с Кг 0.00х и др.идентичными параметрами? А в звуке разница,тем не менее,будет,даже если у них вообще все одинаково по цифрам...Более того,если хотя бы немного подумаете,то увидите огромную пропасть в парамерах АС (собственно преобразователя эл.сигналов в мех.колебания) с др.компонентами тракта,не в пользу первых,конечно.Но вы же оцениваете изделия с оч.высокми ТТХ именно через АС.Есть и др. забавные моменты,но это ладно уже...

    А вот это,между прочим,вообще оч.правильно сказано... :)

    Babka_v_kedax:

    После того как вы представите на суд публики своё изделие, мы побеседуем про системный подход.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 15:52

    Хм. Да. Мериться никто не решился.

    У всего хорошего есть враг....
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 ноября 2020 15:56

    larion, Какой ты умный а. А ты знаешь, что для того чтобы реализовать то что написано в расширенном мануале, надо быть не рядовым потребителем, а разбираться в теме или пригласить такового или компанию. И как ты вообще предлагаешь подбирать и настраивать системы рядовым потребителям по стандартной информации стандартных паспортов. Это же невозможно. Зато рядовому потребителю, вместо реальных знаний предлагается простой и доступный способ настройки купленной аппаратуры - подобрать провода.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8648

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8648
    # 28 ноября 2020 16:05
    Neadych:

    подобрать провода

    :ura: