Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 14:11

    Слушал в магазине по продаже эстрадного и студийного оборудования. Время в нем проводил много, так как магазин был моего приятеля). Это что касается студиек.

    Но я не хочу никого переубеждать и спорить. Просто мне не попались маленькие колонки, чтоб по масштабу звучания, переиграли напольники.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 14:45
    мобиДик:

    От мощности усилителя зависит не только на сколько громко играют колонки, но и как усилок будет их "контролировать", в частности НЧ.

    Никак не зависит,ни на йоту.Здесь все привязки только по зв.давлению-мощность+чуйка АС.А то,о чем ты говоришь,определяется только схемотехникой.

    Колхоз вроде этого,это уже даже неприлично на общественном форуме,даже на таком,всё же нужно как-то развиваться...

    Алексей_р:

    Вот только такого усилка мало будет, чтобы прокачать хорошую, мощную напольную акустику. Если у вас полочники - отлично. Но, если хорошие напольники, мощностью под 200 вт, то им потребуется и усилитель соответствующей мощности и веса.

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    Neadych:

    А мне хватало пукалок активных, но объяснить это тому кто ни разу не пробовал ( слышал), это, ну, сложно)

    Кто о чем,а лысый о расческе... :) Да есть у меня пукалки,я же тебе показывал,причем хорошие.Вот если бы под дулом пистолета выбор из двух пукалок -то однозначно эти соньки,а не женелеки,хотя те женелеки,что я слушал,побольше были.А если делать свободный выбор в свободной стране,то конечно я прям мечтал всю оставшуюся такой формат АС слушать... :D

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    мобиДик:

    Просто мне не попались маленькие колонки, чтоб по масштабу звучания, переиграли напольники.

    Да,просто тебе не попадались... :100500: Не настолько маленькие,как те,о которых в пред.абзаце,но 10+ литров на 6" головках,а даже и на 5"-такие есть.Не отличишь ты,где напольные,а где полочные,если знать не будешь,какие работают.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 15:08
    larion:

    мобиДик:

    От мощности усилителя зависит не только на сколько громко играют колонки, но и как усилок будет их "контролировать", в частности НЧ.

    Никак не зависит,ни на йоту.Здесь все привязки только по зв.давлению-мощность+чуйка АС.А то,о чем ты говоришь,определяется только схемотехникой.

    Колхоз вроде этого,это уже даже неприлично на общественном форуме,даже на таком,всё же нужно как-то развиваться...

    Вот и я говорю, неприлично. Нужно развиваться. Раскачай те Магнаты, 80ти ватным усилком :D С какой бы то нибыло схемотехникой.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Думаю даже 1000я и 2000я Ямаха, будет для них слабоваты. А вот кокой нибудь американский Адком, или B&К. :super:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 15:11 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    мобиДик:

    Раскачай те Магнаты

    Как там...умному достаточно...И этого "достаточно" уже достаточно было... :)

    Добавлено спустя 19 секунд

    Dementey:

    Как определить по ттх усилителя, что в нем нет проблем с первым ваттом?

    Хорошая постановка вопроса.Ну отчасти можно определить,где проблемы звука на малых уровнях будут с оч.большой степенью вероятности-в глубокоосных тр.усилителях,как то например-сильно частото зависимая в зв.полосе,т.е. в сущности типовой усилитель на костылях в виде ОООС по напряжению.

    Wolfheart:

    DAMPING FACTOR
    350 at 20 Hz, 8-Ohms
    254 at 1 kHz, 8-Ohms
    34 at 20 kHz, 8-Ohms
    7 at 200 kHz, 8-Ohms

    Правда,именно в таком мультиформате это не везде указывают,но сути это не меняет-оно так во всех типовых конструкциях,поэтому эти усилители имеют много общего в звуке,хотя и не одинаковы.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Справедливости ради,в схемах с т.н. ТОС,где глубина общей ОС в зв.полосе практически постоянна,там тоже есть вопросы к звуку на малых уровнях.

    Добавлено спустя 29 минут 51 секунда

    PS.Это давние болезни и все усугубилось,когда началась гонка за цифрами-АЧХ,Демп.Ф.,низкими КНИ.Теоретически ОООС может обеспечить любые значения,вплоть до неизмеряемых.Однако радости это не добавило и звук лучше не стал.Поэтому авторы др.подхода много раз указывали на ключевой момент-исходную линейность схемы,а не виртуальную,за счет глубокой ОС.

    Аудио всё на компромиссах построено,какие-то решения в зависимости от задач и видения разработчика или мастера,или коммерческий фактор для массового производства.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 17:29
    larion:

    .Не отличишь ты,где напольные,а где полочные,если знать не будешь,какие работают.

    Отличю. В слепом сравнении, если колонки одного класса, или одного производителя, или одной серии.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 17:37
    мобиДик:

    если

    Вот именно... Чю... :) мобиДик, надо подрастать и уходить от нелепых сравнений-напольники\полочники,американские усилители и НЕ американские...Ну право же,смешно это.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 17:55

    И к чему приходить? :conf:

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6996

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6996
    # 26 ноября 2020 18:20
    мобиДик:

    И к чему приходить? :conf:

    Попросить у larion, его "ламповый пушпул" на прослушку. Таков суровый агромаркетинг. :lol:

    Seek and Destroy...
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 18:23

    Ааааа. Лампа не мое. Сколько пытался, но.......

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6996

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6996
    # 26 ноября 2020 18:28

    У larion, есть и транзисторные модификации опиума: [контент удалён]

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 19:29

    И не просите,у лариона уже никаких нету,по крайней мере в готовом виде...Вот перевернем страницу...

    мобиДик:

    Лампа не мое

    Ты,вижу,мыслишь глобальными категориями... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 26 ноября 2020 20:00

    larion,
    Откуда те мысли :-? Только чувства остались :)

    Шо, все таки лампу надо :conf:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 20:34
    мобиДик:

    лампу надо

    Не к тому.Просто лампы,в смысле усилители на них,разные бывают,впрочем,как и транзисторные.Кроме того,есть значимые вопросы согласования с АС.То есть,сферическими обобщениями тут никак не обойтись.

    У нас же как обычно-лампы против транзисторов,старые против новых,проф. против бытовых,24 против 16-ти... :molotok: Причем борьба идей и бурленье говн,по существ же-близко к нулю.А человек взял усилитель,послушал,ему понравилось,сказал об этом... и вот уже он пошел в эту,как её...ламповую ветку...А те,кто его туда послал,опыт в вопросе имеют нулевой,ноль познаний,ноль практики...Им в принципе не нравится,что ему понравилось слушать ламповый усилитель... :) Причем не самый лучший...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 26 ноября 2020 20:36

    Лампа, требует веры. Если с верой, все в порядке...то подобрать себе можно на любой жанр и вкус. От вокала до Ромштайна.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 26 ноября 2020 20:39 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, А мне попадались маленькие колонки, вы же полочники имеете ввиду, что переигрывают по
    масштабу напольники. В связи с этим вопрос к вам, какие конкретно маленькие колонки вы слушали и с какими напольниками сравнивали?

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    larion, Лысый, это про тебя, так как твои личные убеждения имеют мало общего с объективной реальностью, это я про сравнение тех сонек, что ты выкладывал с теми женелеками, подозреваю 8030, что ты слушал. Это в малом формате. А в большом, ну так тебе и не снилось видимо.

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6366

    18 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6366
    # 26 ноября 2020 20:45

    Карочи. В идеале иметь лампу и какие-нить к ней колоночки , Дали-Шмали типа, чтобы вот так вот ночью там выслушивать звуки всякие ( музыка потом уже )
    Ну и транзисторник мощный! И колоночки под стать! Я ща как навалил на своих Кливерах :D Каааак крутанул ручку и понеслась сам охренел сколько там дури, давно ручку больше 10 часов не крутил, очень давно....живот промассировали, соседка зашла , Жень у меня там посуда на кухне дрожит))) Лампа так не смогет. Рокешник какой просто огонь! Кайфанул! Но эт так шутки ради конечно.
    Да, пару пар А. С. нужно и парочку усилков!

    Geka.k
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 26 ноября 2020 20:49 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Добрый_Дедушка, Я подозревал, что любителеи лампы считают себя исключительными, правда не настолько.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 26 ноября 2020 20:50 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    geka.k,кстати,к вопросу выбора предметно.Вспомнил,Медан же продавал как-то пушпульчик на 6п14п,может и сейчас.Как раз в этих примерно деньгах,что,можно сказать,подарок.Ну это же человек с квалификацией делал и внешне нормальное DIY изделие.Чем не вариант.Поищи на барахолке...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1405

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1405
    # 26 ноября 2020 20:50

    larion, у мну достаточно распространенный усилитель без ООС Densen B-100 работает в паре с напольниками Audiovector M3 (91Дб@8ом/27 кг одна колонка если это важный показатель). Ручку громкости более чем на 10 часов вообще кручу крайне редко. Хватает всего, баса в том числе,и это с посеребренными многожильными акустическими проводами. С медными НЧ было больше, временами даже слишком много, так как АС увы стоят в углах КПД :roll:

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 26 ноября 2020 20:52

    geka.k, Лучше б к тебе сосед с ружьём зашёл и сказал, ещё так включишь пристрелю нахер. Понимаю уголовка, но мысли именно такие при подобном возникают.