Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 15:00 Редактировалось larion, 1 раз.
    Алексей_р:

    эти измерения

    Дык измерения сами покажи,я же и прошу.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 21 ноября 2020 15:01 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    oleg_s:

    oldq:

    поясните

    Да просто всё. Цифры важны. Но они важны и в маркетинге. И задача маркетинга не столько доставить удовольствие потребителю и обеспечить надежность и качество, сколько заработать денех. И это часто не совпадает, особенно в последнее время, в частности в звуке.

    голый маркетинг - это 32 бита в цапе... это MQA...
    разрядность в процессе записи - это необходимый для работы момент - это весь студийный софт и так далее, другого нет...
    софт работает в разрядности, а этой разрядности нет в понятии каких-то маргиналов... я не знаю, что сказать...

    и почему бы этот файл в 24 бита не продать, если уж digital download намного опережает продажу физических носителей - вот это да - маркетинг...
    нужно понимать, что продажа digital download - это hi-res в последнюю очередь, это mp3 и прочие форматы itunes и других сервисов...
    но так как существуют качественные девайсы для проигрывания файлов, и существует спрос на продукцию, отличную от lowdness war для CD, то почему бы не продать... сначала hi-res и был только для продажи музыки с нормальным мастерингом, в том числе и на физических носителях - блю-рей, аудио-DVD, SACD и так далее... а потом включился маркетинг, который понял, что вполне будут пользоваться спросом студийные 24-х битные треки, подготовленные для издания на CD, но ещё не пережатые... вот и всё...

    то есть - спорить, нужно 24 бит или не нужно, слышно-не слышно, измеряется или не измеряется - это холивар и упёртость...
    есть реалии процесса и стандартов записи, и есть издания без потерь при пережатии оригинального файла, и есть с потерями (CD-DA , mp3 и так далее)...
    утверждать, что при аппаратном воспроизведении файла и 20 и 16 бит нет - это от большого ума
    [контент удалён]

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 21 ноября 2020 15:03
    larion:

    Дык измерения сами покажи,я же и прошу.

    Дык, это не я мерял. Результат измерений, я вам показал. Опровергните измерения компании RME, я ж и прошу. :lol:

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 15:15

    Там нет измерений,только цифры,которые во всех мануалах указывают.Не,ну я учитываю... :)

    Алексей_р:

    Я не радиотехник

    Нужны измерения линейности,а не примитивное С\Ш,да и про это ни слова о методике.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 21 ноября 2020 15:21

    larion, вам бы не здесь на форуме, нас темных, учить. Обращайтесь напрямую в компанию RME или подобную. И расскажите им, что и как нужно измерять. Скорее всего, вас там главным инженером назначат, после этого...

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 15:28

    Ну то есть,ты ничего показать не можешь,только пространные бла-бла...а вот они,а вот им...Это вот для тебя и написали,как в любом паспорте к продукту... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 21 ноября 2020 15:33

    larion, а вы уже показали опровержение этих измерении? Или бла бла бла только?

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 15:39 Редактировалось larion, 1 раз.
    Алексей_р:

    Или бла бла бла только?

    Да понял я уже давно,это было не трудно,просто время свободное есть по клавишам постучать... :) Изучаю вопросы внушаемости параллельно... ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Wolfheart:

    ссылки на объективные тестирования

    Ага,видел,помню.Форумные чуваки,ну только что не юристы :) ,как раз методом БПФ и меряли,а то что,полка от выбранного окна зависит,про это забыли,вернее и не знали.Дык у них кроме др.звуковой и компа больше нет ничего.Это для тебя тестированием может называться,а для тех,кто хоть как-то в теме-анекдот...

    Вот тебе результат ещё одного тестирования.Это шумовая полка одного из моих устройств,которое для измерений THD обычно использую.Какой у меня ДД получается и скока бит,ухх.... :) А да,это режим 24\96,девайс Echo... [контент удалён]

    Опровергайте... :)

    Добавлено спустя 13 минут 33 секунды

    И замечу-на картинке как бы почти полное соответствие теоретическим 144дб для 24 разрядного преобразования,правда компания Echo не забыла уведомить пользователя о том,что к реальности сие отношения не имеет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 21 ноября 2020 16:14

    он сам не понимает, какую пургу несёт, или это уже конкретный троллинг... он был тут как бэ в авторитетах, а оказался мир дверь мяч и маргиналом... ну вот и пошли измерения доморощенного прогрАммера...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 21 ноября 2020 16:15
    larion:

    Алексей_р:

    Или бла бла бла только?

    Да понял я уже давно,это было не трудно,просто время свободное есть по клавишам постучать... :) Изучаю вопросы внушаемости параллельно... ;)

    Отрадно видеть, что вы сами хорошо понимаете уровень своих излияний на этом форуме. :D

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 21 ноября 2020 16:25 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Йумор токмо в ламповой теме просекают.
    Ларион, а чего -160дВ не нарисовал? Хотя 150 тоже ничо так.
    Не авторитет ты. однако.
    Вот был ба Марком Сыном Левина. Срубил бы аплодисменты.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 16:36 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    oleg_s:

    а чего -160дВ не нарисовал?

    Ну поближе к 24 битам,а то еще в 32 заподозрят,а карта то 24... :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    oleg_s:

    Йумор токмо в ламповой теме просекают.

    Ну дык там др.публика, основы пониимают,а что еще остается делать при упоминании 24 бит,как не смеяться...

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    oleg_s:

    Не авторитет ты. однако.

    Шо поделаешь... :-? Может ты их попросишь выложить измерения при уровне -100дб на клеммах усила? :) Акуст части,к которой собственно и надо все приводить,касаться не будем,а то у хлопцев совсем башню снесет от расстройсва... :roof:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 21 ноября 2020 16:49

    *****... ему про запись, а он про вывод записи... :molotok:
    то есть я уже писал - слушатели музыки и слушатели колонок - это разные, не пересекающиеся миры...

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 21 ноября 2020 16:49

    Им не надо, они по паспорту спорят.
    Хотя бьют не по паспорту а по роже.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 21 ноября 2020 17:07 Редактировалось Алексей_р, 2 раз(а).
    oleg_s:

    Им не надо, они по паспорту спорят.

    Ну, а кто-то в 21 веке, в вопросах 24-битного звука, спорит с паяльником на 100 вт в одной руке и стрелочным вольтметром в другой. :D

    Возможно, это и авторитетно смотрится в теме про самодельные усилители, но здесь.... :-?

    P.S. [контент удалён]
    - Хьюстон, я не вижу 24-бит на клеммах. Здесь максимум 16.
    - Вывод?
    - 24 бит в звуке, это миф и маркетинг...
    - Отлично, Хьюстон, продолжайте исследование.

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 ноября 2020 17:09
    oleg_s:

    Им не надо, они по паспорту спорят.
    Хотя бьют не по паспорту а по роже.

    Оч точно,да.Но самое смешное,когда жертвы маркетинга против маркетинга... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 21 ноября 2020 17:27 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    larion:

    когда жертвы маркетинга против маркетинга

    ты ошибаешься... я не только потребитель, я работаю непосредственно в теме...
    по твоей логике, жертвами маркетинга стали даже инженеры на той же Abbey Road :D
    один larion знает что почём и разоблачает всемирный заговор звукачей и маркетологов на страницах онлайнера :ass:

    насколько я понял, larion продавец самопальной, б/у и восстановленной техники прошлых лет... и чем больше он будет дурить голову потенциальным клиентам, отстаивая своё видение, тем больше апологетов у него будет, и тем больше он сможет заработать... это типа продавцов кабелей в оплётке из шкуры единорога и подставок под них... я чо то сразу не сообразил, пытался как то разговаривать...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 21 ноября 2020 17:47
    oldq:

    и чем больше он будет дурить голову потенциальным клиентам, отстаивая своё видение, тем больше апологетов у него будет,

    192/24 это, конечно, официально и неоспоримо.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    12725

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    12725
    # 21 ноября 2020 17:51 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Алексей_р:

    - Хьюстон, я не вижу 24-бит на клеммах. Здесь максимум 16.
    - Вывод?
    - 24 бит в звуке, это миф и маркетинг...
    - Отлично, Хьюстон, продолжайте исследование.

    24 бита на клеммах, это перл :super:
    я как-то прозевал это в том потоке сознания...
    следующий заход - дискретность передачи цифрового звука динамиками...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 21 ноября 2020 18:01
    oldq:

    дискретность передачи цифрового звука динамиками...

    Динамики передают аналоговый звук. В цифре они не могут ничего передавать.