Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1950

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1950
    # 26 октября 2020 10:47

    Четыре метра нормально, 344/8=43 гц. Это не приговор, просто ниже комната ничем не может помочь. :) К примеру, у меня 4.6 м, 344/9.2=37.4 гц. Вот примерная АЧХ:
    [контент удалён]
    Ниже этой частоты - стремительный домкрат. :) Кстати, видно, как открытые ФИ колонок тырят у саба 5-7 дб в районе 40 гц.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 10:51

    Добрый_Дедушка, Так я маразм больше за вами наблюдаю, в плане невозможности нстроить от 30-ти в малой комнате. Раньше так и было, а сейчас нет. Или вы серьезно думаете, что мне интересно гудящий вой слушать, а плотный низ я видел только на картинке)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 26 октября 2020 11:08
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Так я маразм больше за вами наблюдаю, в плане невозможности нстроить от 30-ти в малой комнате. Раньше так и было, а сейчас нет. Или вы серьезно думаете, что мне интересно гудящий вой слушать, а плотный низ я видел только на картинке)

    Разговор закончен. Дальше... умный не скажет, а дурак. ТАК И НЕ ПОЙМЕТ.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 октября 2020 11:16 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Neadych:

    в плане невозможности нстроить от 30-ти в малой комнате.

    А кто спорит особо что нельзя? Можно и 5 Гц организовать. Бас гитара от 40 Гц, ниже нет необходимости. Отыграет колонка до 40 Гц все что нужно. Если маленькие колонки отыгрывают все, то собственно, зачем тогда выпускают большие? И большие, это в сущности напрасная трата денег?

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Neadych, Допустим, я воспользуюсь Вашим советом. До колонок у меня 2,5м, до углов - около 4 м. В какой угол ставить саб?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 12:11 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    12nicks, Большие создают большее давление и у них дальше зона прямого звука, поэтому и выпускают. Трата денег совсем не напрасна, если удается реализовать то что они могут.

    Теперь по сабу: вот так однозначно сказать нельзя. Я бы начал с одного угла, скажем правого, прогнал басовые тона ( с самого низа до частоты раздела) и послушал, или если есть измерительный комплекс, то им. Затем, повторял бы процедуру двигая саб вдоль стены до другого угла шагом 0.5м, слушая и измеряя. Задача - выяснить в каком месте его установки, в месте прослушивания будет наиболее ровный низ, или хотя бы без частых и широких провалов. Выяснив это, применил бы коррекцию - сгладил пики. Genelec не рекомендует вытягивать провалы, единственное, в своей автоматической системе, ровняет фазы провалов.
    Если получившийся результат или начальные измерения меня не устроили бы, то потаскать бы саб у тыловой стены также. На первой системе только так удалось согласовать, и место прослушки двигать было нельзя, да и не хотелось, так как ещё тыловые АС были завязаны для ДК
    Но сначала я бы выяснил текущую картину с басом от АС. Может их при стыковке тоже подвигать ( ближе-дальше от стен) придется или место прослушивания, если это возможно.А также подумать над частотой раздела, если она не фиксирована.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 октября 2020 12:42
    Neadych:

    Выяснив это, применил бы коррекцию

    Совет хороший. С плавным переходом НЕзначительности типа колонок на фоне усилителя и корректора. Корректор рулит. Опять вопрос. Если колонки воспроизводят от 35 Гц, басы четкие, ноты басовой составляющей слышны отчетливо, что эстрада, что чиллаут. Можно с уверенностью сказать что играет, бас гитара или синтетический бас и пр. Вы все-таки настаиваете, что саб необходим? Какова предположительная частота настройки саба? Т.е дополнительная мебель необходима? Для коррекции нужно дополнительно приобретать компьютер или в крайнем эквалайзер. А оно это надо? Вопрос не только от моего имени. У знакомого стоит саб и сателлиты (мелкие) на кухне. Бас обалденный, глубокий. Установка саба уникальная, рядом с выходной дверью с кухни, на боковой полочке кухонной стенки. У его даже есть плейлист с сочно звучащими треками. Но выход за пределы плейлиста вызывает проблемы.
    А у Вас как? Например с воспроизведением басовой составляющей "Черного альбома" В.Цоя в оригинальной версии?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 13:18

    12nicks, Или я не доношу или вы невнимательны) Мне без разницы как реализовывать полный диапазон. Есть подходящие для этого АС и удалось настроить - прекрасно. Удобнее сделать трифоник - пожалуйста. 35гц для полноценного восприятия почти всей музыки и фильмов достаточно на мой взгляд.
    Как у меня с воспроизведением "Черного альбома" не скажу, не слушал, а системы нет уже. Но то что слушал устраивало.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 26 октября 2020 13:49
    Neadych:

    в меньшем объеме комнаты можно до 20 в линию сделать, потенциально

    В меньшем объёме комнаты, например, 18 м, звук на 20 герц будет 8 раз летать от стены к стене, складываться, вычитаться независимо от вашего желания его выровнять, и независимо от ваших усилий в акустической обработке. Поэтому, как получается минимальными усилиями, так надо и слушать. Чтобы самые низкие частоты не портили картину на частотах выше, многие отказываются добывать эти самые низкие частоты путём установки саба. Потому что можно 5 лет на это мероприятие убить, а результатом будет немного другой звук, а не тот который хотелось. Если никто не может в квартире сказать вам нет, сломайте стену между комнатами по 18 м, получите 36 м. Тогда можно играться.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 14:04 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    dsm622, Понятно. А что ж тогда с очень низкими частотами в машине и качественным из воспроизведением, объем то крошечный.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 26 октября 2020 14:31

    какова метода замера АЧХ комнаты?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 26 октября 2020 14:46
    Mahagam:

    какова метода замера АЧХ комнаты?

    Самое простое и достаточное Room EQ Wizard . Немного надо понимать в электротехнике и иметь измерительный микрофон с максимально линейной АЧХ, на который не жалко будет денег)))

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 26 октября 2020 14:58
    Neadych:

    А что ж тогда с очень низкими частотами в машине

    Можно то, что в машине, повторить дома, если уменьшить комнату до размеров салона машины. Все другие варианты перенесения знаний об автозвуке в квартиру не приводили к результатам, чтобы стало как в машине. Получить дома качество на самых низких частотах - только увеличение размера комнаты. Иначе всё, что выше самых низких частот может заиграть, но эти самые низкие частоты будет слушать ваша жена в спальне или на кухне, или соседка в своей квартире.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 26 октября 2020 14:58 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    Очень низкие частоты, в движущемся автомобиле, вы не услышите, хоть какой мощный саб не ставьте.
    При движении, в салоне автомобиля, шумы могут достигать 90дб. Самый низ поглотится этими шумами.
    И еще, в машине нет честного баса.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 26 октября 2020 14:59
    dsm622:

    получите 36 м

    А потолок тоже вырастет? Поблемы с НЧ есть и в бОльших комнатах-50+ квадратов.И да,ты прав-самое разумное,это ограничиться достаточным и не лезть в наиболее проблемную область.70-80 гц по -3дб для дома вполне,можно чуть ниже,но не сильно.Остальные моменты могут быть гораздо важнее (как и инструменты реализации),это если музыка в приоритетах,а не борьба за формальные параметры.Но это эволюция,и сознания в т.ч....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 26 октября 2020 15:09 Редактировалось Mahagam, 1 раз.
    larion:

    70-80 гц по -3дб для дома вполне,можно чуть ниже,но не сильно.

    кроссовер саба максимум 45-50 герц ставил. если выше - то он начинает позиционироваться. и до этих 50 герц ооочень много чего атмосферного.
    принимать как минимум 70-80 - это терять уйму удовольствия.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    мобиДик:

    При движении, в салоне автомобиля, шумы могут достигать 90дб.

    глушак снят? запорожец с воздушным охлаждением? старт стритсракера со светофора? или что?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 15:18

    dsm622, А системы с кардиоидным излучением баса не смогут здесь помочь?
    Mahagam, Если саб позиционировался, значит фильтрация хреновая на стыковке.
    Если в безэховой 70гц -3дб, то дома пониже будет но все равно маловато, если комната не размером с машину)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 26 октября 2020 15:23
    Mahagam:

    кроссовер саба максимум 45-50 герц ставил

    Я о другом совсем,не бери до головы.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 26 октября 2020 15:28
    Neadych:

    Если саб позиционировался, значит фильтрация хреновая на стыковке.

    ща. подаём на саб синус 55 герц, и с закрытыми глазами запросто тыкаем пальцами туда, где стоит саб. на 38 герц уже хрена с два оно достоверно определяется, где ж он стоит. а на 18 герц в принципе человек ушками не определит откуда в комнате эта тряска, ибо при длине волны в почти 19 метров разница давлений между ушами сходит на ноль.

    Neadych:

    но все равно маловато, если комната не размером с машину

    пфф. всё определяется местоположением. ставь саб в один угол, сам иди в противоположный - так и 15 герц аж штанами ощущается.
    самая действенная акустическая подготовка комнаты - выбор мест слушания и акустики.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 октября 2020 16:12

    Mahagam, При работе системы при проигрывании музыки тоже определяется саб при разделе на 55гц?

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4005

    17 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4005
    # 26 октября 2020 16:19

    Neadych, начинает определятся. для моего саба идеальная частота разделения - 46 Гц. подобрана на слух. выше - он начинает "петь", аки обычная колонка.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder