Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • colorfulWorld Junior Member
    офлайн
    colorfulWorld Junior Member

    52

    8 лет на сайте
    пользователь #1713932

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 24 октября 2020 21:08
    inhate:

    colorfulWorld:

    Добрый день, может у вас получу ответ. В ветке с бюджетной техникой тишина.
    "Здравствуйте. Люди понимающие, помогите пожалуйста. Есть 2.0 edifier r2800 подключенные к asus stx 2.0, не хватает баса (не знаю, как технически точно это сказать). Именно низких частот. Думаю прикупить не дорогой саб 200уе,максимум 300. Громкость и точность не важна, важны низы. Может реально найти с честными 20-25 герц. Какой саб можно взять(комната 30квадратов), как его подключить к этой схеме?"
    Если правила ветки очень строгие, то порекомендуйте за 400уе (минимальные за компонент) заранее благодарю.

    Дурное дело не хитрое, в каталоге задаёте параметр для поиска "нижняя граница частотного диапазон до 30Hz" https://catalog.onliner.by/hifisound?low_sub%5Bto%5D=30&order=price:asc

    И перебираете отзывы и замеры в интернете. Грохотать в игрушках и кино этого хватит.

    Благодарю, немного полистал фильтр странно работает 30 герц много вариантов, 27 2ва варианта, 10 три варианта. Позже внимательней полистаю.
    Игрушки и фильмы не интересуют.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 24 октября 2020 21:15

    colorfulWorld,
    Нормальным колонкам, с нормальным усилением ( с отключаемым темброблоком) сабвуфер не нужен. Если Вы поклонник естественного звучания.
    Если хотите неестественного баса, тогда саб. И выбирать его, не по герцам, а своими ушами :znaika:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 24 октября 2020 21:23

    мобиДик, Ай, я яй, опять неправду говорите)

  • colorfulWorld Junior Member
    офлайн
    colorfulWorld Junior Member

    52

    8 лет на сайте
    пользователь #1713932

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 24 октября 2020 21:28
    мобиДик:

    colorfulWorld,
    Нормальным колонкам, с нормальным усилением ( с отключаемым темброблоком) сабвуфер не нужен. Если Вы поклонник естественного звучания.
    Если хотите неестественного баса, тогда саб. И выбирать его, не по герцам, а своими ушами :znaika:

    Отрезвляюще, благодарю, мысль закинул. Опаска услышать и потом копить годами)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 24 октября 2020 21:28 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    colorfulWorld, Вам бы старую свою систему в эту комнату - дешего и сердито, и сабик бы с 30гц отыграл и мощи его как раз бы хватило.

  • colorfulWorld Junior Member
    офлайн
    colorfulWorld Junior Member

    52

    8 лет на сайте
    пользователь #1713932

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 24 октября 2020 21:44
    Neadych:

    colorfulWorld, Вам бы старую свою систему в эту комнату - дешего и сердито, и сабик бы с 30гц отыграл и мощи его как раз бы хватило.

    Уже закрадывалась эта мысль, но 2092 проблемно найти и отпугивает, то что ничего не изменится. И возможно я ошибюсь, но казалось, что он не работает на маленькой мощности, не люблю громкую музыку.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 24 октября 2020 22:03 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    colorfulWorld, Авторитетно заявляю, что полноценно слушал его на малой громкости. Если сателлиты у вас близко к стенам стояли, то звук хреновый с ним, не удастся настроить, только вдали от стен ( это плюс для стерео картины и вообще рекомендованная расстановка трифоника) да и саб хоть и тяжёлый, но по комнате потаскать придется. Я когда первый раз включил, аж расстроился. Только через 2 месяца настроил приемлемо. Про коррекцию тогда не знал и на 35гц пик страшный был из за резонанса комнаты, остальной диапазон более-менее ровно. У вас в комнате резонанс ещё больше вниз сместится за диапазон работы саба, так что можно одной расстановкой настроить.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1953

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1953
    # 24 октября 2020 22:40

    colorfulWorld, Дело в том, что сама акустика неплохо отыгрывает бас.
    [контент удалён]
    ФИ около 42 гц, если у саба другая частота, будут взаимно глушить. Без микрофона тяжело настроить. Я у себя закрывал ФИ акустики.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 24 октября 2020 22:55

    ---Igor---, От стен АС и ставятся, чтобы естественным образом ослабить Нч, помочь фильтру саба.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 24 октября 2020 23:05 Редактировалось stellon, 7 раз(а).

    Так ясен болт - фотообои. На мониторе чернота, а в окне какая-то прога на мониторе отражается))).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3297

    17 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 24 октября 2020 23:31
    ---Igor---:

    будут взаимно глушить

    для этого есть кроссовер - в ресивере или на самом сабике или на сателлитах или отдельным устройством - мало смысла играть колонками то, что отыгрывает саб, ерунда получится

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    colorfulWorld:

    Благодарю, немного полистал фильтр странно работает 30 герц много вариантов, 27 2ва варианта, 10 три варианта. Позже внимательней полистаю.
    Игрушки и фильмы не интересуют.

    Звоните в магазин (hi-fi или студийных железок) и договаривайтесь послушать всякое, включая дорогое. Зачем вы хотите непримено 20Гц? Что в реальности звучит на такой частоте? Вариантов мало потому что надобно сильно большой ящик мастерить, чтобы всерьёз замахиваться на 20Гц, да и востребованность в домашнем аудио никакая.
    В пятницу в магазине Музыка на Я. Коласа стоял подключенный к компьютеру Yamaha HS8S - там от 22гц ну и плюс мониторы там всякие, попробуйте, надо ли вам вообще такие частоты.

    Выпуск дозволены
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1953

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1953
    # 25 октября 2020 08:24
    inhate:

    для этого есть кроссовер - в ресивере или на самом сабике или на сателлитах или отдельным устройством - мало смысла играть колонками то, что отыгрывает саб, ерунда получится

    В природе магазине есть много чего хорошего. Вопрос рассматривается применительно к имеющемуся. В теме, кстати, недавно человек тоже хотел купить саб и "обрести щастье" :), а акустика его в легкую глушила. Так и тут, предлагать человеку Yamaha HS8S с 8 динамиком, когда у него активный триампинг с двумя 8-ми как-то не комильфо, я бы даже сказал, цинично :).
    Закрывать ФИ тут нельзя, охлаждение. Кроссовер да, можно взять в руки паяльник и сваять что-то типа сабсоника.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 25 октября 2020 08:56 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    ---Igor---, Млин, АС эти могут стоять так, что стерео хорошее, а бас не настроишь, или, скажем место под них определено уже и место прослушивания тоже. Вот саб и поможет, своей мобильностью, отыграть там где у АС провал АЧХ из за установки, так и поглыбже забраться. А совместного участка работы у них быть не должно. И не надо, ни фазик затыкать, ни паяльник брать, просто делать как положено и все.
    Комната большая, поэтому может и 2 саба понадобится или один побольше.

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    ALEXEY (Smoker):

    Genelec 1038 обеспечивают 33 герца по -3 dB и 29 герц по -6dB, для этого их спроектировали на 15 дюймовой басовой головке, в 110 литровом, 60-килограмовом (с учётом усилителей) портированном корпусе. А вы в стопицотый раз, как ортодоксальный раввин, со своим обрезанием на 85 герцах, для подключения суббаса даже на виртуальной системе. Уже даже не смешно.

    Вот почитайте и послушайте в наушниках (бинауральная запись) 1238А+7380A. А именно то, насколько чище и артикулироаннее становится звучание, уходит замутнение при более низой частоте сшивки суббаса с крупными мониторами. В обоих вариантах пресетов 85 / 50 герц, используется полностью откалиброванная с помощью Genelec Loudspeaker Manager (GLM) система.

    Спасибо за пример, вот только сейчас нашел в себе желание почитать и послушать. Да и сайт посмотрю подробней, вдруг чего ещё интересного есть.
    Действительно на записях с разной частотой раздела слышно невооружённым ухом, что на 50гц как то получше, меньше гудит что ли. Это на записях с явными низами. На других, разницы не заметил, но сильно не вслушивался, а может не искушен. Смутило то что сателлиты они на другие АС поменьше поставили, ничего больше не нашли подложить) Расположение саба кажись далековато от фронтальной стены, не по рекомендациям Genelec.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1953

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1953
    # 25 октября 2020 09:54

    Neadych, Насколько я понял, нет речи ни о провале, ни о точке прослушивания. Нужен просто нижний бас на небольшой громкости, это, грубо, + десяток дб внизу. И проблема именно в "совместного участка работы у них быть не должно".

    Предложения, плиз, в личку.
  • colorfulWorld Junior Member
    офлайн
    colorfulWorld Junior Member

    52

    8 лет на сайте
    пользователь #1713932

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 25 октября 2020 11:40
    Neadych:

    colorfulWorld, Авторитетно заявляю, что полноценно слушал его на малой громкости. Если сателлиты у вас близко к стенам стояли, то звук хреновый с ним, не удастся настроить, только вдали от стен ( это плюс для стерео картины и вообще рекомендованная расстановка трифоника) да и саб хоть и тяжёлый, но по комнате потаскать придется. Я когда первый раз включил, аж расстроился. Только через 2 месяца настроил приемлемо. Про коррекцию тогда не знал и на 35гц пик страшный был из за резонанса комнаты, остальной диапазон более-менее ровно. У вас в комнате резонанс ещё больше вниз сместится за диапазон работы саба, так что можно одной расстановкой настроить.

    Понял, значит у меня явно было, что-то не так расставлено/настроено, хотя саб по комнате тягал. Сателиты стояли метра полтора от стен. Хотел даже материал для стен купить, пирамидки такие, маписил по-моему назывались, но обстоятельства поменялись и я все продал, так и не услышав того, чего хотелось. П. С. Пирамидки именно для сателитов, сабу они не помогут насколько знаю.
    И скажите не может такого быть, что нижняя граница частоты саба была за пределами небольшой комнаты?
    И счастье в личке добрый человек предложил услышать низкие частоты, чтобы понимать, что есть, что. Ибо я изначально говорил, что могу ошибаться с чачтотами. Может мне и 30ть будет достаточно для улыбки до ушей)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 25 октября 2020 11:50 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    colorfulWorld, Здесь обратная ситуация совсем. Чем меньше комната, тем ниже АС или саб могут играть. Но это только после коррекции, потому, что резонансы на более высоких частотах баса эту картину затенят. Единственное, что именно у саба ниже рабочего диапазона, где он малоэффективен, фильтр стоит, чтобы не перегружать его, поэтому в малой комнате он только чуть ниже сыграет ( это чуть зависит от крутизны фильтра) чем в большой, скажем, 2-5гц. А вот у АС, так как обрезного фильтрами в них нет, ну и в зависимости от пологости спада на низах, разница может быть под 20Гц.

    Спасибо доброму человеку, что помог с частотами, можно и сюда это выложить, многим интересно и полезно будет.

    Я вам могу сказать по своему опыту, у меня как раз 30гц нижняя границ была на маленькой системе. Так вот для 99% самой разной музыки, что слушал, для улыбки до ушей этого было достаточно. Самое главное здесь именно сопряжение саб-АС и общая настройка системы.

  • colorfulWorld Junior Member
    офлайн
    colorfulWorld Junior Member

    52

    8 лет на сайте
    пользователь #1713932

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 25 октября 2020 11:55
    inhate:

    Звоните в магазин (hi-fi или студийных железок) и договаривайтесь послушать всякое, включая дорогое. Зачем вы хотите непримено 20Гц? Что в реальности звучит на такой частоте? Вариантов мало потому что надобно сильно большой ящик мастерить, чтобы всерьёз замахиваться на 20Гц, да и востребованность в домашнем аудио никакая.
    В пятницу в магазине Музыка на Я. Коласа стоял подключенный к компьютеру Yamaha HS8S - там от 22гц ну и плюс мониторы там всякие, попробуйте, надо ли вам вообще такие частоты.

    Спасибо, да вы правы, нужно для начало услышать, что, как звучит, а потом думать. Возможно мне бы хватило и 30-35 герц, но хотелось бы если в трек музыкант заложил 25 герц, услышать его. Но это так, субьективное желание, которое будет отредактировано стоимостью) если 30герц будет стоить 250уе,а 25 1000,то к сожалению для меня в данный момент выбор будет очевиден.

    Добавлено спустя 21 минута 57 секунд

    Neadych:

    colorfulWorld, Здесь обратная ситуация совсем. Чем меньше комната, тем ниже АС или саб могут играть. Но это только после коррекции, потому, что резонансы на более высоких частотах баса эту картину затенят. Единственное, что именно у саба ниже рабочего диапазона, где он малоэффективен, фильтр стоит, чтобы не перегружать его, поэтому в малой комнате он только чуть ниже сыграет ( это чуть зависит от крутизны фильтра) чем в большой, скажем, 2-5гц. А вот у АС, так как обрезного фильтрами в них нет, ну и в зависимости от пологости спада на низах, разница может быть под 20Гц.

    Спасибо доброму человеку, что помог с частотами, можно и сюда это выложить, многим интересно и полезно будет.

    Я вам могу сказать по своему опыту, у меня как раз 30гц нижняя границ была на маленькой системе. Так вот для 99% самой разной музыки, что слушал, для улыбки до ушей этого было достаточно. Самое главное здесь именно сопряжение саб-АС и общая настройка системы.

    Прояснили технические моменты, значит саб очень желателен с "обрезателем" границ. Помню в 2092 такое было, что-то 32-200гц.
    Да, обязательно выложу, хоть - это будет субьективное и любительское мнение.

    А, что за система? Ооо тоже с 99процентами полезная информация, благодарю.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 25 октября 2020 12:24 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    colorfulWorld, У Behringer b2092a, после 32гц фильтр стоит, на 28гц уже падение 10дб. Верхняя граница 80гц, но к сожалению из-за хренового фильтра тянет до 200, с завалом но все ж. Он хоть очень низко не копает, но для больших комнат по его цене альтернативы я не знаю.
    В ветке "Наши домашние аудиосистемы" посмотрите в шапке, там 2-е мои системы с описанием.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 25 октября 2020 12:57
    мобиДик:

    Neadych:

    [контент удалён]

    .

    Какой этаж? Или фотообои?

    Вся картинка это 3Д моделирование. Если присмотритесь то сами найдете где и что не так с тенями, светом и прочим

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 25 октября 2020 15:11

    Та понял уже.
    Тоже хочу научиться слушать картинки.