Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 21 октября 2020 19:32

    Да,неплохой ролик и обратите внимание,что многое из сказанного здесь обсуждалось с теми же во сути выводами.В частности о проф.акустике,оно так и есть-несколько иные задчи и никаких преимуществ сам факт нахождения в др.секторе рынка не дает.

    Я вам покажу чуть позднее АС,о линейкуе которых говорил человек в ролике и приведу слова её владельца (проф.музыканта со своей студией).В двух словах-музыку на них он не слушает,только для работы.

    Добавлено спустя 51 секунда

    И да,лампадки вокруг в интерьере... :super:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 21 октября 2020 20:29

    12nicks, Тоже посмотрел, не все, а где касаются вопросов АС.
    Перепутал Анатолий ближнее поле с шит контролем, когда Ауратоны в пример привел. Теперь про прослушивание музыки: если слушать не фоном, а непосредственно, то среднее и дальнее поле дает самый сильный эмоциональный эффект, как впрочем и ближнее при поддержке сабвуфера, при условии правильной настройки конечно.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6944

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6944
    # 21 октября 2020 21:03 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Neadych, какие конфигурации ( названия акустики,усилителя, источника, муз материала) отслушивались вами в дальнем и среднем поле. Хочется понять о чем идет речь.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 21 октября 2020 21:38 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oleg_s, Среднее 1038 и дальнее 1034 Genelec, активные естественно. А также B&W 801, усиление accuphase, их к среднему отношу. Источники не запоминал, не принципиальны они для меня, муз материал самый разный.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 21 октября 2020 22:09
    Neadych:

    их к среднему отношу

    По каким параметрам? Учитывая, что площадь диффузора не имеет прямой зависимости от дальности.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 21 октября 2020 22:18

    12nicks, По давлению массы и габаритов) 800 серия, если посмотрите фото многочисленные, в студиях на средней расстановке.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 21 октября 2020 22:23
    Neadych:

    По давлению массы и габаритов

    Точнее. Пределы массы колонки для ближнего поля. Или габаритов. Т.Е колонки, типа с-90 нельзя слушать с 1,5м? Или это уже не ближнее поле?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 21 октября 2020 22:32 Редактировалось larion, 1 раз.
    12nicks:

    По каким параметрам?

    Там в паспорте указаны параметры для окна прослушивания,по крайней мере в ранних модификациях.И таки да,если посмотреть даже НЕ на студийное использование,а более близкую нам тему-тест компонентов, так в той же контрольной студи Марантц 2+ метра зона с 800 серией.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 21 октября 2020 22:35 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    12nicks, Да это шутка была) Основной параметр - дистанция донесения АС прямого звука в место прослушивания, также по звуковому давлению можно ориентироваться. По дистанциям: до 1,5м - ближнее, 1,5-2,5м - среднее, 2,5-3,5м - дальнее, так вот условно. А какие АС с откудова слушать, тут надо смотреть 2 параметра, минимальное расстояние ( цельная звуковая картина, а не россыпь на составляющие полос, тут можно коаксиалы среднего вблизи вполне, но расточительно) и собственно максимальная, где прямой и отраженный звук сравниваются, обычно берут чуть ближе ( это требования именно для студий, но вполне подходит для прослушивания с пристрастием. Насчёт s90, то по своим возможностям они и на верхнюю границу ближнего не тянут, с ними и о стереокартине как таковой, не то что о звуковом поле говорить не приходится, схематично все.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 21 октября 2020 22:51
    Neadych:

    Да это шутка была)

    А у меня не совсем. Может где-то и указывается рекомендуемая дистанция, но в каталогах товаров такой параметр отсутствует. Только может кто-то дать совет рекомендательного характера. Допустим, для изображений телевизоров есть рекомендательные расстояния в зависимости от диагонали. С акустикой достаточно сохранить угол установки, и подобная рекомендация уже не работает.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 21 октября 2020 23:03
    12nicks:

    Может где-то и указывается рекомендуемая дистанция

    Указывается и раньше это было не так редко.А для дешевых систем даже неравномерность АЧХ далеко не всегда приводится,а тем более зона,это уже для продвинутых :) .Тут же как,где есть место,туда и ставят.Вон давеча фото-и стоят эти колы рупорные вплотную к задним стенам,да еще в угах.И никаких компнсирующих мер.Так толку от этой зоны.А те же вилкинсоны общие рекомендации приводили и в паспорте.Но тогда в приоритетах колонки должны быть,а не остальная мебель и общий комфорт,ну если результат имеет значение.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 21 октября 2020 23:04 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    12nicks, Genelec мой любимый указывает, там же и звуковое давление и мощность. Соответственно эти параметры можно интерпретировать на изделия других фирм более менее успешно.
    Вы правильно заметили насчёт телевизоров, там правда достаточно угла нужного (в зависимости от разрешения контента, или минимального требования к ДК), а там уже подбирай диагональ ( не люблю этот параметр) ширину экрана. С АС то же самое должно быть и собственно есть, если нужно выжать максимум качества.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 21 октября 2020 23:30
    Рантье:

    понял одно: собраны эти платы из какого-то мусора. Звучат также. Да и замешаны эти платы главным образом на микросхемах. Мне нужен усилок на транзисторах.

    Да есть у китаез и на транзисторах (фейковых естественно).Конечно это продукты от тамошних крестьян.Более того,на транзисторах это и сложнее-коррекцию по каскадам нужно учитывать,тип и разброс элементов и саму ПП грамотно развести,это не их мозгов (продаванов и смежников с Али), дело.Кто вопрос понимает,может довести до какого-то результата,ну а зачем такое.А в стоковом варианте-шлак.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 22 октября 2020 07:15
    larion:

    на транзисторах (фейковых

    Это как, например? :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 22 октября 2020 13:42

    Что случилось,Wolfheart? Но читать то ты можешь,так я отвечу-это когда под маркировкой совсем не то,что написано.Не тот размер кристалла,не те параметры,теплопроводная подложка не той толщины или вообще не из меди (додуматься!) и пр...В общем,на запорожце надпись хонда.Только запорожец ты хоть видишь,а что внутри тех транзисторов (и ОУ тоже),не знает никто.Вот этим и комплектуются наборы китайских крестьян.А ты думаешь,откуда у них есть всё и в количестве,и мультибитные ЦАП тоже,в т.ч. и те,которые уже 30 лет,как сняты с производства.Да собственно,разве только с этим такая история.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 22 октября 2020 17:30
    Neadych:

    там правда достаточно угла

    В колонках: По ГОСТу угол должен быть 40 град. Это, если между колонками метр, то до слушателя два )примерно). Или по новому: 60 град. Два метра между колонками, два до колонок. Экран растянуть не возможно (пока). А колонки поставить на 4 метра и сидеть от их в 4 м. вполне, если позволяет размер помещения. И угол сохранен. У Вас угол установки, наверное 120?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 22 октября 2020 17:57

    12nicks, У меня в каждой из 2-х систем 60 град. Причем в первой мониторы значительно мощнее и больше мелких во второй, но они с 2-х метров серьезно проигрывают мелким, находящимся в 1,35м в динамике. А с 4м чтобы тебя звуком обняло, надо сильно много денег, или концертную как вариант, но я достойных не слышал, специально ездил на выставку.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 22 октября 2020 18:00
    12nicks:

    А колонки поставить на 4 метра и сидеть от их в 4 м. вполне, если позволяет размер помещения.

    А может 8 метров,если позволяет размер помещения? И вот они поставят колонки у одной стены,а сами сядут у другой в 5-ти метрах,потому что там диван и начинается про то,как кривое сделать прямым...Так зачем им рекомендации в паспорте,как нужно,если они всё равно сделают,как получится... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 22 октября 2020 18:14
    Neadych:

    но они с 2-х метров серьезно проигрывают мелким, находящимся в 1,35м в динамике.

    С другим усилителем может быть наоборот.

    Neadych:

    надо сильно много денег,

    Хех. Не вариант.

    larion:

    сделают,как получится.

    Частенько как то так.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 22 октября 2020 18:40

    12nicks, Усилитель как бы соответствует АС, плюс они по классу ниже, но дело именно в том, что 2м это много для них, но у меня на одной окружности был ТВ и центр, так что компромисс нормальный.
    Предполагается что то типа Genelec 1038 для 2-2,5м. А на 4м, да сильно слабее -совсем не интересно для меня.