Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 14 июля 2020 22:38

    Может как то и ведёт :-?
    Эхо нету. Потусторонние звуки, не появляются. Комната 18 кв метров. На полу мягкое покрытие, по всему полу. Под ним, деревянный паркет. Колонки стоят у длинной стены. По противоположной стене, мягкая мебель.....

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 15 июля 2020 01:31
    мобиДик:

    Всё как то бедненько...

    Ну да,нет т.н двойного моно,энкодера с дисплейчиком и пр. фотошопа от Пионер.А то, что он сделан коротко и правильно,это неважно.Вот ты спрашивал,что с этим форумом не так... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 15 июля 2020 11:26
    lo-end:

    мобиДик:

    Если ударник прикоснулся к тарелке, то это можно и не услышать. Контрабас басит, но как дрожит струна, не слышно.

    Если вы не слышите, как ударник прикоснулся к тарелке, - это может означать следующее: либо у вас серьезные проблемы со слухом, либо он (ударник) к тарелке не прикасался. Третьего не дано. Если бы струны контрабаса не дрожали, он, опять же, не издавал бы сам по себе никаких звуков.

    Вы вот прочитали текст, а задуматься над ним даже не попытались. Человек пишет о том, что за звуками не слышно музыканта, не слышно исполнения. Но видимо в вашем мире звуки возникают из ниоткуда.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 15 июля 2020 14:23

    Babka_v_kedax, человек конкретно пишет, что на одном усилителе он слышит звук тарелки, а на другом его не слышит. Над чем вы предлагаете задуматься? Ощущение такое, что вы скопипастили текст, но даже прочесть его не удосужились. Далее. Может вы изволите продемонстрировать на примере, где не слышно дрожание струны, а она при этом дрожит? Как звучит хлопок одной ладони? Расскажите, Мастер.

    Девки спорили на даче...
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 15 июля 2020 16:19

    Не сорьтесь мальчики :beer: Я сама запуталася :)

    Сегодня чистил Сони. Чистил кнопки, переключатели. Смешал спирт и wd 40. Шприцом в гребёнки и переключатели. Потом всё это, выдуваю компресором. И туда же шприцом, "Контакт" .
    Релле, выпаивать не пришлось, хороший доступ. Крышки снял, почистил.

    Заиграл Сони! Рояль стал натуральным, появились и послезвучия. В струнных слышны реверберации.
    Короче всё класс :super:
    Но Ямаха всё равно звучит более открыто. Может немного жестче. Она как бы не теряет и подчёркивает, самые кончики музыки.
    Может я непонятно выражаюсь, но другие асоциации, на мой крестьянский ум не приходят))

    Но дело не в том. От лишних 10 киллограмм веса, я ждал большего. Ну хоть не разачаровался))

  • Igor2764090 Senior Member
    офлайн
    Igor2764090 Senior Member

    521

    4 года на сайте
    пользователь #2764090

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 15 июля 2020 16:25

    У каждого производителя аппаратуры свои настройки АЧХ Какой может быть тест

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 15 июля 2020 16:28

    Не тест.
    Просто выбираю, что мне лучше....

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 15 июля 2020 16:33
    мобиДик:

    Сони звучит мягко, но теряются звуки на заднем плане. Если ударник прикоснулся к тарелке, то это можно и не услышать. Контрабас басит, но как дрожит струна, не слышно. Бас не артикулирован, какой то размазаный. И само звучание, на некоторых записях, какое то медленное, вязкое. Такое впечатление, что исполнитель засыпает.
    Ямаха, быстрая. Звука много. Слышны все мельчайшие прикосновения музыкантов, к инструментам. Слышны все послезвучия. Бас плотный, чёткий, быстрый

    В данной ситуации нет согласования аппаратов с АС, сквозная АЧХ трактов отличаются, вот и слышите разницу.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 15 июля 2020 17:06
    мобиДик:

    Если ударник прикоснулся к тарелке, то это можно и не услышать.

    lo-end:

    что на одном усилителе он слышит звук тарелки, а на другом его не слышит.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    ev2fj:

    сквозная АЧХ трактов отличаются, вот и слышите разницу.

    Заочное суждение.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 15 июля 2020 20:09
    12nicks:

    Заочное суждение

    Larion сказал, что Очно плохо, могут что-то лишнее сказать владельцу. :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 15 июля 2020 22:33
    lo-end:

    Babka_v_kedax, человек конкретно пишет, что на одном усилителе он слышит звук тарелки, а на другом его не слышит. Над чем вы предлагаете задуматься? Ощущение такое, что вы скопипастили текст, но даже прочесть его не удосужились. Далее. Может вы изволите продемонстрировать на примере, где не слышно дрожание струны, а она при этом дрожит? Как звучит хлопок одной ладони? Расскажите, Мастер.

    Речь не шла о звуке тарелки. "Ударник прикоснулся к тарелке" это говориться исключительно о самом касании тарелки палочкой. "Дрожание струны" просто не совсем удачный термин, но он не относится к наличию или отсутствию звука. Речь велась о точности звуковых образов. На словах пытаться это объяснить крайне тяжело, но профессиональные режиссеры очень красиво это описывают. Заслушаешься. В остальном это лучше вживую на слых объяснять, а не пытаться описать словами, то что надо слышать ухом.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24937

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24937
    # 16 июля 2020 07:11
    мобиДик:

    Сегодня чистил Сони. Чистил кнопки, переключатели. Смешал спирт и wd 40. Шприцом в гребёнки и переключатели. Потом всё это, выдуваю компресором. И туда же шприцом, "Контакт" .
    Релле, выпаивать не пришлось, хороший доступ. Крышки снял, почистил.

    Заиграл Сони! Рояль стал натуральным, появились и послезвучия. В струнных слышны реверберации.
    Короче всё класс
    Но Ямаха всё равно звучит более открыто. Может немного жестче. Она как бы не теряет и подчёркивает, самые кончики музыки.

    М-да. Рука-лицо. Только слепые тесты спасут отца русской демократии.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 16 июля 2020 08:48

    Babka_v_kedax, извините, но как вы вычленяете звук касания палочкой из звука собственно тарелки? Для вас это совокупность двух звуков? Я уже писал выше про хлопок одной ладони. Тут наблюдаем нечто подобное. Отдельно звук палочки и отдельно звук тарелки. Может вы еще слышите звук касания молотка клавиши о струну рояля?

    Об эмоциях, которые на одном усилителе слышно, а на другом - нет. Откуда вы знаете, какие эмоции испытывал исполнитель в процессе записи? Если наблюдать за процессом, то я еще могу понять, да и то с оговорками. Случай из жизни. Был у меня знакомый пианист. Хороший. Некоторые считали его очень хорошим. Так вот этот Сергей, когда играл - не переставая адски гримасничал. Всем, включая меня, было крайне интересно наблюдать за процессом. Казалось, тебе удалось залезть к нему если не в голову, то в душу наверняка.
    И вот однажды приходит Сережа в день концерта на саундчек, садится за инструмент и начинает наяривать, но с абсолютно каменнным лицом. Ноль эмоций. В перерыве я не удержался и таки спросил его: а почему ты перестал корчить рожи? Ничего не случилось?
    - Слушай, перед кем мне их сейчас корчить, перед тобой что ли? Это часть шоу для тех, кто за него заплатил, а ты здесь работаешь. Оставайся на концерт и сможешь лишний раз убедиться в том, что я не только по клавишам стучать умею.

    Девки спорили на даче...
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4775

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4775
    # 16 июля 2020 09:09 Редактировалось andrejj-medan, 12 раз(а).
    lo-end:

    - Слушай, перед кем мне их сейчас корчить, перед тобой что ли? Это часть шоу для тех, кто за него заплатил, а ты здесь работаешь. Оставайся на концерт и сможешь лишний раз убедиться в том, что я не только по клавишам стучать умею.

    Ну, Вы должны хорошо знать, что музыканты, это большие и мастера "разговорного жанра")), Они о себе и не только, такого наговорят, особенно поёрничать любят)) Я долгое время был с ними рядом, скорее жил несколько лет рядом, на гастролях.
    А вот об эмоциональном звукоизвлечении, тут и обсуждать нечего. Включаеш запись, и она тебя втягивает в происходящее, не хочется выключат, смакуешь каждый звук, это как и хорошее блюдо, все оттенки слышны, фактура, качество звука, его обертона, появившиеся благодаря материалу из которого инструмент сделан. ВСё слышно, и этим наслаждаешься. А есть тракты, на которых эту же запись ставишь...и эта эмоциональность теряется. И таких трактов много. Звучит и звучит, выключил. и как то легче стало.)) Создать хороший тракт это тоже искусство, и здесь не только технические навыки нужны, но и музыкальное понимание происходящего. Это если коротко, и только о "технической части" )) Пельмени сварил, это ещё не значит, что ты уже повар. ;)

    Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд

    lo-end:

    извините, но как вы вычленяете звук касания палочкой из звука собственно тарелки? Для вас это совокупность двух звуков? Я уже писал выше про хлопок одной ладони. Тут наблюдаем нечто подобное. Отдельно звук палочки и отдельно звук тарелки. Может вы еще слышите звук касания молотка клавиши о струну рояля?

    Да, всё слышно. И тарелку и звук материала палочки.И ударный молоточек струны и как по разному отзывается дека инструмента. Это ещё в значительной мере зависит от местоположения микрофона, что тоже является техническим искусством звукрежа, пониманием музматериала который надо записать. И в разных жанрах, это часто делают по разному.. Если коротко, то это о том, что должно быть слышно в результате, на хорошем тракте..))

    Это одни из критерий, для выбора аппаратуры высокого класса. Чтоб меня не упекли, что не по теме, тут у нас, как и в РБ, всё могут, своя "ермошина в кедах", всё было )) ;) :D

    p/S/ ПРостите, столько очепяток делаю, пришлось несколько раз правит. :)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 16 июля 2020 13:40
    lo-end:

    Может вы еще слышите звук касания молотка клавиши о струну рояля?

    Игорь,ну молоточки слышно хорошо,особенно на некоторых записях.Это если не ставить акцкент на слове "касание"...Я не говорю,что это критерий оценки и опять же,мы не знаем,как расставил нюансы инженер при записи,а отсебятина домашнего сетапа часто воспринимается его достоинством (владельцами).

    lo-end:

    Откуда вы знаете, какие эмоции испытывал исполнитель в процессе записи?

    Ну дык да, этот процесс многогранный,эмоции и у слушателя тож разные-настроение,погода,голова болит...Но например записи Соломона (пианист) меня лично больше цепляют,чем,скажем,записи Ашкенази,хотя это тоже прекрасный исполнитель.А В.Кемпф стал великим именно в студийной звукозаписи (кому выражать эмоции?).

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 16 июля 2020 15:10

    larion, в студии можно прекрасно записаться, хоть в аналог, хоть в цифру

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 16 июля 2020 15:43

    Babka_v_kedax, записаться то можно,но там отмосфера другая,отличная от концерта.Поэтому в период становления этого дела среди музыкантов (и очень хороших) были категорические и принципиальные противники звукозаписи как таковой.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 16 июля 2020 17:03

    Качество звука из колонок по идее должно быть даже лучше, чем в зале. Особенно в плане "нюансов" инструментов. Так как микрофон расположен ближе слушателя. Тут как с футболом. По телевизору камера почти постоянно следит за мячом и практически не возможно упустить детали игры в отличии от зрителя на стадионе.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4017

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 16 июля 2020 20:07

    Молоточки, тарелочки...я в DSD слышу как с Jarrettа пот капает на клавиши... :love:

    [контент удалён]


    P.S. Но для этого ещё усилитель должен быть в классе D... :znaika:

  • Яуген78 Member
    офлайн
    Яуген78 Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #441281

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 16 июля 2020 21:44

    Здравствуйте. В подарок достался предусилитель cambridge audio azur 840e. Дома и на даче есть хорошая аппаратура, но до кэмбриджа, наверное, далековато будет. Поскольку оконечники дорогие да и вряд ли связку ему такую найду. Вопрос кому-то покажется дилетантским (пардоньте)), можно ли его без оконечника использовать? ) Или проще продать... подкиньте мыслю пожалуйста. Спасибо.