Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    18 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5880

    13 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5880
    # 1 июля 2020 15:58 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.

    Согласен, похож на деда Валеру, когда он был без бороды.

    Errare humanum est ...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 1 июля 2020 16:09

    OrcaXXX, справедливое замечание за самоделки в данной теме. Есть масса тем этому посвященных, там и следует постить творения рук своих. А если есть вопросы, то читаем пункт 2 правил в шапке ветки. И просьба не флудить и не оффтопить

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    5880

    13 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    5880
    # 1 июля 2020 16:33
    Babka_v_kedax:

    OrcaXXX, справедливое замечание за самоделки в данной теме.

    На самом деле есть много авторской акустики, того же Батя, Крылова, Варги и т.д., которая соответствует тематике данной ветки, но она сделана не из "г.. и палок" и требует немалых капиталовложений и трудозатрат, хотя, по итогу, выйдет дешевле чем заводская акустика того же уровня.

    Errare humanum est ...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 1 июля 2020 17:23 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    OrcaXXX, кмк всё зависит от того как позиционирует себя мастер. Если на продажу, пусть и штучно, то технически он такой же производитель, как и фабрика. Но многие так и не выходят за рамки производства "на коленке", как бы хорошо не делали.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4879

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 1 июля 2020 17:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Но многие так и не выходят за рамки производства "на коленке", как бы хорошо не делали.

    Ну так это их проблемы))) Чего тогда на жизнь пенять)))?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 3 июля 2020 01:14

    Добрый_Дедушка, согласен. Я лично знаю несколько самоделкиных, которые сейчас уже производитель и устоявшийся бренд (не в РБ). Это очень интересный опыт наблюдать трансформацию людей. Забавно, что когда нашим местным предлагаешь этим опытом поделится, не хотят. Всё строго по Грибоедову.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4879

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 3 июля 2020 11:52 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    Babka_v_kedax, им не удалось решить одну из трех проблем))) Деньги, технологии и маркетинг. Если все это собирается до кучи, То удача пребудет непременно))).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9126

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9126
    # 3 июля 2020 17:48 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Бумага,так бумага...Кузова (оч.добротные англицкие) приобретались для макетирования АС на головках Фостекс,они в самый для этого...Но вспомнив недавний разговор здесь и то,что два твитера бумажных (Сони) валяются после замены на купола в др. колонках,решено проверить,а так ли страшен черт...

    Было это...

    И как ни странно работало и в таком виде,вот так...

    И валялись эти головки, общем то практически полностью подходящие по основным параметрам,только чуть (на 1ом) подправлен средний импеданс...Кстати,найди отличия,называется... :) https://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_tw_6_ng-8.html

    Стало так...

    И вот так...

    Сигнал шумовой,дистанция метр,стены в 70см от АС присутствуют,как и вся комната,везде усреднение 1\6 октавы.На 1\3,как то обычно делается,будет красифше...

    Ну теперь слушаем...И где проблемы... :-? Работают они не хуже бюджетных куполов из разных материалов.Маркетинг,штука коварная,его в одих местах некоторые видят прям насквозь,а в других мол технологии,прогресс,керамика,алмазы,и всё такое... :trollface: Я бы при выборе АС этот вопрос вообще не учитывал,дабы лишние сущности не плодить...

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Ах да,сумарная АЧХ от двух АС в точке прослушивания (зона 1.8м),Из акуст.опработки три маленькие панели и одеяло на полу,ну т.е. никакой,даже штор нет,правда,некоторый хлам в комнате с времен переезда валяется...

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Это маленьки колонки со 130мм драйверами...

    Добавлено спустя 16 минут 47 секунд

    PS.Самое главное забыл,это АЧХ с ламповым увеселителем и вых.сопротивлением 4ома,четыре,Карл,потому что ОООС всего 2дб при УЛ включении высокоомных ламп...То есть,демпинг фактор близок к ЕДИНИЦЕ...И каких то проблем в этой связи с басом нет.Но это уже к другому разговору,сейчас не об этом...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3586

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3586
    # 3 июля 2020 18:24

    larion, а там где ну типа более менее - 63-12К5 Гц как в старые добрые по 2у классу :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9126

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9126
    # 3 июля 2020 18:31 Редактировалось larion, 1 раз.

    Да не,по верху 18кгц железно,но это пофиг на самом деле...

    Добавлено спустя 21 минута

    oleg_s:

    63-12К5 Гц как в старые добрые по 2у классу

    Мне кажется,ты немного забыл о неравномерности,а про классы усилителей думал... :) Хотя,с нашими головками в этом плане забавно получается,а если привести к треть октавным замерам,так некоторые твитеры по АЧХ со сканспиками пободаются,а джибиэли в помойку ваще... :trollface:

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    536

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 4 июля 2020 10:34

    larion, Угловые характеристики наверно хуже чем у куполов будут.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18930

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18930
    # 4 июля 2020 11:24 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Neadych:

    Угловые характеристики наверно хуже чем у куполов будут.

    Вы посмотрите на шкалу на этих графиках, там неравномерность +/-10дБ, это очередное шильце, склепанное на коленке.
    Но это все фигня, непонятно, какое отношение очередная самоделка имеет к теме "Выбор hi-fi акустики"?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9126

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9126
    # 4 июля 2020 14:44 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    это очередное шильце, склепанное на коленке

    Да не,это очередной пук в лужу.Английская акустика известного производителя (не Варфедейл)... :trollface: И не такая уж и старая,к слову...

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    Neadych:

    Угловые характеристики наверно хуже чем у куполов будут.

    Ну как бы да,но не особо это заметно в данном случае,ни по замерам,ни на слух.Скажем так,в ленточных этот момент выражен гораздо сильнее.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Neadych,это просто к вопросу материалов,фобий,заблуждений,маркетинга и пр.,а не то чтобы я за конус и бумагу именно.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3586

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3586
    # 4 июля 2020 18:17

    - мы пойдем в центр, вы умеете драться?
    - умею
    - это хорошо, я люблю смотреть
    - смотреть я тоже люблю.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    536

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 4 июля 2020 19:01

    larion, B&W?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9126

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9126
    # 4 июля 2020 19:29

    Neadych, нет,но по звуку кстати похожи на вилкинсоны аналогичного формата с кевларовыми СЧ\НЧ.Ну не то чтобы были слышны какие-то явные особенности,но сходство есть.Это Heybrook поздней генерации.Кузова добротные очень,да и НЧ\СЧ головки тоже хорошие,твитеры неодимовые...были...Кросоовер типовой для англичан этой ценовой планки,он без изменений...

    Добавлено спустя 58 секунд

    Хотел Фостексы туда засунуть для прикидок,но пока пилить жалко стало чета....

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    PS.А кто-то шчас договорится и придется его фокалы обмерить,чтобы он сам убедился,что по его же классификации они на первый класс не тянут... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18930

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18930
    # 5 июля 2020 10:07
    larion:

    Английская акустика известного производителя (не Варфедейл)...

    Это каким-то образом отменяет, что она кривая напрочь?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    536

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 5 июля 2020 11:30

    Wolfheart, А какая она будет не в безэховой?) Как впрочем и любая другая

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3586

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3586
    # 5 июля 2020 12:05

    Если Народу нравится, то и фиг с равномерностью, природа сего мира сплошная кривизна, прямые палки токмо в голове.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9126

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9126
    # 5 июля 2020 12:16
    Wolfheart:

    Это каким-то образом отменяет

    Да,прямым - сказанное тобой по поводу их происхождения.

    Wolfheart:

    она кривая напрочь

    Неправда.

    Neadych:

    Как впрочем и любая другая

    Верно.И было сказано,что еще присутствует некоторая неравномерность от высокого вых.импеданса усилителя,именно этого,а не вообще лампового.Это можно частично компенсировать в фильтре АС,но я не эту цель преследовал.Если к транзисторному подключить и усреднить замер до 1\3 октавы то и будет график из мурзилки,а может и получше многих...Но как бы речь о твитерах шла,чего эти колонки обсуждать то,а это полоса справа от раздела (3500гц) и там типичная картина для многих бюджетных и не совсем АС,причем верхний пик не проблема подравнять...

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    oleg_s:

    фиг с равномерностью

    Да её там и нет такой страшной,тем более итоговой в месте прослушивания...В реальности же какого-то дисбаланса в звуке не наблюдается ... и копают они низко...

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    И что интересно,со старыми твитерами этот глубогий провал с 8кгц на полоктавы тоже не особо заметен.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)