Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    18 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9127

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 24 июня 2020 17:46 Редактировалось larion, 1 раз.

    ev2fj, Вам сколько лет? А всё детские "кто сильнее и быстрее" в голове... :) И кто судьи? Вот не хватит кому-то цик-цик и гав-гав,ой простите,драйва...и усё-не то и не моё...Спорт это немного другое,от слова совсем...Помните фильм " О чем говорят мужчины"? -А что он хотел этим сказать,когда пробежал стометровку за сколько то секунд? -Что ты хрен так пробежишь,только и всего... :D Так вот в аудио и в музыке такая простая и понятная всем объективная шкала отсутствует...Вам пора бы уже это усвоить,не первый год в теме...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    469

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 24 июня 2020 17:51

    А детальность, это понимаешь ли... ДЕТАЛЬНОСТЬ. Она есть, и у некоторых бывает.

    У всего хорошего есть враг....
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 24 июня 2020 18:32

    Как ни крути, но так востребованный в родственной ветке выстрел орудия ни один твитер детально не отыграет. :D

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4882

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4882
    # 24 июня 2020 18:35

    На фильтре первого порядка , какой то особой детальности не следовало бы ждать, мне так видится.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9127

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 24 июня 2020 18:37

    Ну сегодня не я про филармонию заговорил...Какая там детальность? Вот никакой другой быть не должно,но это в идеале,а жизнь полна компромиссов и появляется детальность,которой нет...Так вот проблема в том,что это принимается точкой отсчета,а на самом деле это дефекты...После этого система с нормальной детальностью будет казаться НЕдетальной...И каждый говорит о своём...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4882

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4882
    # 24 июня 2020 18:42

    Безусловно так...Однако порой, большинство систем, можно описать одним знакомым словом..КАША.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    866

    6 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 24 июня 2020 19:49
    larion:

    ev2fj, Вам сколько лет? А всё детские "кто сильнее и быстрее" в голове

    11 августа исполнится 64 года. Именно взрослые люди и стремятся осознанно быть ,,сильнее и быстрее,, других. Это и есть -- самореализация, а она, как известно, заложена природой. Жизнь быстротечна и нужно успеть многое, конкретное сделать и, обязательно показать людям, а не только создавать интриги, -- знаю, но вам не скажу. Как в песне -- ... и кто его знает, чего он моргает, ..... догадайся мол сама. А люди всегда скажут, что у них длиннее, звончее, детальнее, чувствительнее, потому, что конструктив динамика супер-особенный и военную тайну они знают, ведь им тоже хочется, хоть таким способом, стать сильнее и быстрее. На форуме, спрятавшись за ником, многие позволяют себе это.
    C уважением ко всем, не переходящим грани. :beer:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4184

    10 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 24 июня 2020 19:51

    Так в чём детальность, брат?
    Откуда она берётся?

    larion:

    ак вот проблема в том,что это принимается точкой отсчета,а на самом деле это дефекты...После этого система с нормальной детальностью будет казаться НЕдетальной.

    И как акустика может быть излишне детальной???

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    536

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 24 июня 2020 20:55

    Детальность, хм, интересно. Для меня важнее минимизация маскировки одних звуков другими насколько это возможно и нужно, нежели
    повышение четкости отдельно взятого звука.
    Баланс в общем рулит.

  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    478

    2 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 24 июня 2020 21:13 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.
    Питонец:

    Так в чём детальность, брат?
    Откуда она берётся?

    Детальность в микродеталях, в послезвучиях. Берется она от качественных, правильно сделанных динамиков. Прежде всего, ВЧ. Не джибиэлях. Ниже будет отзыв участника форума dsm 622 о звучании Эдифаеров 1000дб .Они получали сигнал по цифре от обычного бытового ноутбука. Сами колонки стояли на картонных ящиках от чего то. Все штатно, с завода. Только динамики были доработаны. И , вдруг, откуда только взялась, в кдп появилась ее величество Детальность( в девичестве Микродинамика).
    "# 17 июня 2017 00:04 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    Послушать - не потерять. Понравилось, не понравилось - никто ничего не теряет. Что с того, что какая-то акустика называется hi-end, а какая-то hi-fi, а какая-то мультимедия. Со слушателя ничего не упадёт(ну, если корона, например, или звание какое имеется). Если говорят, что будет интересно, надо послушать. Только и всего. Я долго ищу что должно дома делать звук. Переслушал много чего из акустики. Максимальный ценник - 11000 евро. И не согласен ни на один вариант на 100%. Я сегодня был у wertgover. И хочу подтвердить, что услышанный звук - до сих пор не делала ни одна из прослушанных мной систем. Вы можете представить, начинает играть бас гитара, затем ударные, затем ещё несколько инструментов. И никакой каши, никакой инструмент другие не душит, все играют как по одиночке, можно переключить слух на один из них и следить за игрой. Потом на другой. Чисто. Тарелки как настоящие. Я специально закрывал глаза, чтобы хорошенько прислушаться. Сцена держится изумительно. Колонки стоят как предмет интерьера, а не как что-то, издающее звуки. Эхо студии записи. На не очень хорошей системе бывают ощущения, что музыкант играл, играл, а потом остановился и ничего не происходит полсекунды-секунду-полторы. Это потому, что на самом деле он даёт доиграть начатому звуку и его послезвучию в студии. Но часто этого не слышно. А здесь всё чётко. Я в восторге, удивлён. Я не знаю, что там изменено или доделано, но результат просто супер. Цена ведь не имеет значения. Этот случай - не результат прочтения чужих отзывов на форумах или характеристик в описании. Я послушал - и вот мнение."

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 24 июня 2020 21:55 Редактировалось Dementey, 1 раз.

    Кто о чем, а WERT-GOVER, о своих "шпингалетах".
    Псевдотальность может достигается за счёт акцента на ВЧ, оно начинаешь слушать с Wow эффектом, а потом голова от такого звука болит спустя 30 -40 минут.
    Хорошо, когда звук естественный, без выпячивания краёв диапазона, передающий все нужные нюансы, но не акцентированный, тогда и интересно слушать и не утомительно.
    Только как можно это понять в отрыве от всего тракта - не знаю.

  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    478

    2 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 24 июня 2020 22:02 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.
    Dementey:

    Кто о чем, а WERT-GOVER, о своих "шпингалетах".
    Псевдотальность может достигается за счёт акцента на ВЧ, оно начинаешь слушать с Wow эффектом, а потом голова от такого звука болит спустя 30 -40 минут.
    Хорошо, когда звук естественный, без выпячивания краёв диапазона, передающий все нужные нюансы, но не акцентированный, тогда и интересно слушать и не утомительно.
    Только как можно это понять в отрыве от всего тракта - не знаю.

    А чего это вас так колбасит от шпингалетов? Вам по русски человек пишет, что звук естественный, без выпячивания краёв диапазона, передающий все нужные нюансы. Откуда вы акцентированность и утомительность и псевдодетальность нафантазировали ?

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1241

    13 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 24 июня 2020 22:06

    Я про выпячивания писал в общем, а не применительно к вашей доработке эдифиеров.
    А колбасит от того, что в каждой ветке рекламируетесь - надоело. То эдифиеры, то суперусилитель разрывать хиенда онкио. Безотносительно того, как оно играет.

  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    478

    2 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 24 июня 2020 22:10 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.
    Dementey:

    Я про выпячивания писал в общем, а не применительно к вашей доработке эдифиеров.
    А колбасит от того, что в каждой ветке рекламируетесь - надоело. То эдифиеры, то суперусилитель разрывать хиенда онкио. Безотносительно того, как оно играет.

    Это опять ваши фантазии. От обиды, что детальность к вам не заглядывает. Мой пост про эдифаеры строго в тему. Не надо так переживать. Работайте над своей системой и все у вас будет хорошо.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    469

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 24 июня 2020 22:10
    WERT-GOVER:

    Эдифаеров 1000дб

    Никогда не слышал. О чем идет речь про "микродинамику" не новость. У интегры это явно отсутствовало.

    У всего хорошего есть враг....
  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    201

    более полугода на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 24 июня 2020 22:11
    WERT-GOVER:

    Dementey:

    Кто о чем, а WERT-GOVER, о своих "шпингалетах".
    Псевдотальность может достигается за счёт акцента на ВЧ, оно начинаешь слушать с Wow эффектом, а потом голова от такого звука болит спустя 30 -40 минут.
    Хорошо, когда звук естественный, без выпячивания краёв диапазона, передающий все нужные нюансы, но не акцентированный, тогда и интересно слушать и не утомительно.
    Только как можно это понять в отрыве от всего тракта - не знаю.

    А чего это вас так колбасит от шпингалетов? Вам по русски человек пишет, что звук естественный, без выпячивания краёв диапазона, передающий все нужные нюансы. Откуда вы акцентированность и утомительность и псевдодетальность нафантазировали ?

    не может быть правда так играет и без сакральных наклеек?

  • WERT-GOVER Member
    офлайн
    WERT-GOVER Member

    478

    2 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 24 июня 2020 22:14
    Dementey:

    Безотносительно того, как оно играет.

    То есть баба яга всегда против. Переход на личности ? А по сути разговаривать не хотите ?

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    469

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 24 июня 2020 22:14
    Dementey:

    счёт акцента на ВЧ

    Да. Задранные ВЧ не то. Если ВЧ на 12 кГц звучит громче, чем на 6-8 тоже не то.

    У всего хорошего есть враг....
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18932

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18932
    # 25 июня 2020 00:31

    Эммм... что-то мне кажется, тема ушла вообще не туда. Задумывалась она как тема в помощь выбирающим АС. За последние .... страниц ни одного выбирающего что-то не наблюдается. Только жалкие попытки скрыто прорекламировать свои услуги :(

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9127

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 25 июня 2020 14:56
    Dementey:

    Псевдотальность может достигается за счёт акцента на ВЧ, оно начинаешь слушать с Wow эффектом, а потом голова от такого звука болит спустя 30 -40 минут.

    Верно.

    Dementey:

    Только как можно это понять в отрыве от всего тракта - не знаю.

    И это тоже,более того,остальные компоненты в сетапе способны создать схожий утомительный эффект псевдодетальности,не затрагивая АЧХ, а слышится всё в комлексе...Говорить о тех.стороне вопроса здесь смысла не имеет...Но для достижения результата,продуктивнее принять сей факт и учитывать,чем отрицать..По простому-источник и усилитель также могут гадить,а в купе с нелинейностью акуст.части-выносить мозг на скрипочках,сопрано или дудке Гарбарека...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)