Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6330

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6330
    # 26 ноября 2019 20:16 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    larion:

    Ты тоже канешь в лету...и все и вся...Ничего особо грустного в том нет...Но есть в другом-когда бегают с дубинами,теряя ограниченный ресурс-время,даже не понимая,о чем речь.Макаров инженер,он может сделать расчеты и руки не из одного места,поэтому и воплотить их в реальность.И это его увлечение.И есть те,кто повторил его усилители.А что можешь ты??? Дать ссылку на видео и рассказать тут,что ты этого не понимаешь? Порассуждать про будущее там и тугоухость,хотя у кого её разновидность и в каком возрасте,еще большой вопрос,когда все усилители одинаковые... :trollface: Маленькие болтунишки,черпающие в сети вдохновение на борьбу с ветряными мельницами...

    Вам еще не надоело воевать с воинствующим примитивизмом лопающимся от самодовольства?!:)

    Это сродни попыткам расколоть гнилой орех с твёрдой скорлупой - результатом усилий будет только усиливающийся запах гнили и извлечение никчемного никому не нужного содержимого наружу. В этом не много смысла. А орех в конце концов сам окончательно сгниёт за счёт своего содержимого.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 27 ноября 2019 00:02 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    AMUR, да! :)

    Babka_v_kedax:

    я по прежнему считаю такой подход избыточным

    Я тоже.Однако ты прав,надо понимать некоторые вещи и тогда станет понятно зачем.И конечно, это тоже индивидуальная спираль развития и все,на беглый взгляд,избыточности,приносят свои звуковые дивиденды,естественно в первую очередь владельцу.Он же грамотный человек и сделать обычный усилитель и АС,соединить это штатными проводами и пр. для него абсолютно не проблема-ему это уже давно неинтересно.Собственно и эти колонки были в штатном (фабричном) виде довольно долго.

    Но чтобы понять,нужно...
    А.Быть культурным человеком.
    Б.Иметь представление о предмете (или получить его на месте)
    В.Принять допущение,что не все получают удовольствие стандартным способом... :)
    С.Время на переоценку устоявшихся представлений.

    Техническая же сторона вопроса в данном случае не самая важная,по крайней мере до опр.момента.

    PS.Есть там коммерческая составляющая или нет,вещи от этого не меняются.Да и это нас,здесь присутствующих, не касается.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 27 ноября 2019 04:37

    AMUR, о, ещё один мега-спец напомнил о себе. Дай свои проводки на тест. Соберу человека три, послушаем у меня и решим, стоит ли «гнилой орех» того, чтобы его колоть.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3224

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3224
    # 27 ноября 2019 08:18
    Racoon:

    AMUR, о, ещё один мега-спец напомнил о себе. Дай свои проводки на тест. Соберу человека три, послушаем у меня и решим, стоит ли «гнилой орех» того, чтобы его колоть.

    буду участвовать (возьму лапшу телефонную за 1$ метр)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 27 ноября 2019 09:06
    Racoon:

    Соберу человека три, послушаем у меня и решим, стоит ли «гнилой орех» того, чтобы его колоть.

    Хы, по такому случаю тоже постараюсь присоединиться, если камраду будет удобно. Только вот шансов, что шнурок будет предоставлен - в районе нуля. ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 27 ноября 2019 11:09

    Racoon, yasha212, Wolfheart, выдаю всем троим по виртуальному горчичнику.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12891

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 27 ноября 2019 11:20
    yasha212:

    буду участвовать (возьму лапшу телефонную за 1$ метр)

    Сравнивал более 20 лет назад советскую лапшу с обычным проводом 1мм на советских ас. И разница не в пользу лапши была слишком очевидна.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 27 ноября 2019 11:31 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Олег_В., хватит тут за провода. Или вы думаете, что предупреждения за оффтоп одним участникам ветки, дают карт-бланш на нарушения другим?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12891

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12891
    # 27 ноября 2019 11:34

    Babka_v_kedax, я так не думаю. Подсказал человеку, что лапшу уже очень давно другие люди сравнивали. )))

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3224

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3224
    # 27 ноября 2019 11:56

    Не понимаю разве возможно рассматривать усилители и АС High End в отрыве от проводов ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 27 ноября 2019 12:02
    yasha212:

    Не понимаю разве возможно рассматривать усилители и АС High End в отрыве от проводов ?

    Можно.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 27 ноября 2019 12:19
    yasha212:

    Не понимаю разве возможно рассматривать усилители и АС High End в отрыве от проводов ?

    можно. Есть отдельная ветка где можно порассуждать о кабеле как идеальной перемычке.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 27 ноября 2019 15:11
    larion:

    Я тоже.Однако ты прав,надо понимать некоторые вещи и тогда станет понятно зачем.И конечно, это тоже индивидуальная спираль развития и все,на беглый взгляд,избыточности,приносят свои звуковые дивиденды,естественно в первую очередь владельцу.Он же грамотный человек и сделать обычный усилитель и АС,соединить это штатными проводами и пр. для него абсолютно не проблема-ему это уже давно неинтересно.Собственно и эти колонки были в штатном (фабричном) виде довольно долго.

    Можно рассматривать усилители High End в отрыве от проводов, но нельзя в отрыве от психологии. Вы же видели на видео, что дело совсем не в проводах? Макаров разобрал всю начинку своей аудио системы и пересобрал ее исходя из своих собственных соображений.

    Производитель поставил в колебательный контур (к примеру где-то в составе блока питания) крошечный дроссель и конденсатор ничикон. Что сделал Макаров? Он намотал дроссель медной лентой в 50 квадратов на огромный тороид и поставил гигантский кондесатор за 100 баксов. Все это он вынес за пределы корпуса. Но чипу, который использует этот контур все равно. Крошечный дроссель и конденсатор ничикон - их номиналы были максимальными рекомендуемыми производителем чипа. От того, что ты поднимешь их номиналы до небес - ничего не изменится.

    Как вы пишете Макаров получил от этого удовольствие. Я абсолютно с этим согласен, я прекрасно понимаю механизм его получения. Сначала Макаров думал, что кашу маслом не испортишь, но затем после того, как затратил на эту кашу несколько лет жизни, начал ценить это особым образом и получать от этого эстетическое удовольствие. Механизм получения удовольствия чисто психологический. На сегодняшний день этот механизм взяли на вооружение огромное количество компаний.

    Отличие Макарова от западных аудиофилов в том, что он создал всю эту эстетику своими руками, а не купил в магазине. Это немного необычно, но в современном мире больше не актуально.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 27 ноября 2019 15:17 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    puchenyaka:

    Отличие Макарова от западных аудиофилов в том, что он создал всю эту эстетику своими руками, а не купил в магазине. Это немного необычно, но в современном мире больше не актуально.

    А, что мешает тогда создать что то альтернативное? Вопреки собственному творчеству, проще ведь охаить труд конкурента, нежели превзойти его.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 27 ноября 2019 15:30
    Добрый_Дедушка:

    А, что мешает тогда создать что то альтернативное? Вопреки собственному творчеству, проще ведь охаить труд конкурента, нежели превзойти его.

    Я увидел как бабуль разводят на покупку кастрюль. Вы считаете, что после этого мне необходимо создать компанию и разводить бабуль посудой самостоятельно? Не кажется ли вам такая мысль немного неуместной?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 27 ноября 2019 15:33

    puchenyaka, мне кажется, вы шибко подкованный чел. Разбираетесь не только в звуке, но и в кастрюля.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 27 ноября 2019 15:39
    Добрый_Дедушка:

    puchenyaka, Разбираетесь не только в звуке, но и в кастрюля.

    Кастюли - отличная аналогия. Механизм, который используется для развода бабуль на кастрюли, идентичен аудиофилии у дедуль. Подтягивайте к обсуждению женский пол. Не все же время только дедулям это обсуждать.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 27 ноября 2019 15:47
    puchenyaka:

    Добрый_Дедушка:

    puchenyaka, Разбираетесь не только в звуке, но и в кастрюля.

    Кастюли - отличная аналогия. Механизм, который используется для развода бабуль на кастрюли, идентичен аудиофилии у дедуль. Подтягивайте к обсуждению женский пол. Не все же время только дедулям это обсуждать.

    Приятно почитать... Профи рулят Онлайнером и кастрюлями. Веткой не ошиблись ..... Или есть ,что сказать по делу ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 27 ноября 2019 15:54
    puchenyaka:

    Производитель поставил в колебательный контур (к примеру где-то в составе блока питания) крошечный дроссель и конденсатор ничикон. Что сделал Макаров? Он намотал дроссель медной лентой в 50 квадратов на огромный тороид и поставил гигантский кондесатор за 100 баксов. Все это он вынес за пределы корпуса. Но чипу, который использует этот контур все равно. Крошечный дроссель и конденсатор ничикон - их номиналы были максимальными рекомендуемыми производителем чипа. От того, что ты поднимешь их номиналы до небес - ничего не изменится.

    puchenyaka:

    Вы считаете, что после этого мне необходимо...

    Пойти в соотв.ветки-про кастрюли,бабуль и психологию или создать свою,если таковых не имеется...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    9 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 27 ноября 2019 17:48

    puchenyaka, а Макаров аудиофил?