Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    18 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 128 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Традиционный ежегодный слёт любителей переносных магнитол всех времен и народов состоится:

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SONOS, Spiral Groove, SVS, Trafomatic Audio, Triangle, Vincent, VPI
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Marantz, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - ARCAM, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Cardas, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, HECO, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!! Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео. Выбор AV-ресивера можно обсудить по этой ссылке

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 4 ноября 2019 22:47 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    ТТХ это не то по чем можно судить о звуке при выборе, но и бесполезной вещью я их не назову.

    Ну тут не только в самих ТТХ вопрос был,а и в интерпретации цифр неискушенными,скажем так,пользователями.Как видишь,додумать (или надумать) можно многое... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 22:58
    larion:

    интерпретации цифр

    Справка, но не руководство к действию :)

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 23:03
    Racoon:

    Любой пространственный реверберационный процесс зала, где прозвучала скрипка, трансформируется в реверберационный процесс, захваченный устройством(ами) записи, модифицируется в студии звукозаписи, и потом уже формирует наваристую кашу с пространственным реверберационным процессом вашей комнаты, если, конечно, вы слушаете не в безэховой камере. Но тогда для более-менее естественного звучания нужен многоканал.

    Нет. Достаточно одного канала. Но, нужно вычесть реверберацию помещения где велась запись, а потом, ещё и часть её прибавить. Как прибавить часть от целого? Какую взять? А как оно поведёт себя в помещении прослушивания, так это отдельный вопрос. Тут может что-то нужно будет ещё и убавить, а как?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 4 ноября 2019 23:06 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    stellon:

    Достаточно одного канала

    Один канал не даст ощущения разницы прихода звука из разных направлений, нужно хотя бы в пределах базы АС.
    Другое дело, если брать аппаратуру слушать свою комнату.

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 4 ноября 2019 23:27
    12nicks:

    Один канал не даст ощущения разницы прихода звука из разных направлений,

    Конечно. Но разве Вы в реальности слышите скрипку из разных направлений? (не считая реверберации помещения)
    Хотя, имея три АС я могу устроить Вам такой эффект и на одном канале ;) . Стерео - это как раз таки эффект, а не то, что происходит в реальности.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8756

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8756
    # 5 ноября 2019 00:01

    stellon, я имел в виду, чтобы воспроизвести акустическое пространство зала, типа филармонии, где звук, в конечном счете, - отовсюду. В своей комнате можно, но будет иначе, при многоканальной записи фонограммы - точнее, но нужно глухое помещение.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16950

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16950
    # 5 ноября 2019 00:31
    larion:

    Babka_v_kedax:

    ТТХ это не то по чем можно судить о звуке при выборе, но и бесполезной вещью я их не назову.

    Ну тут не только в самих ТТХ вопрос был,а и в интерпретации цифр неискушенными,скажем так,пользователями.Как видишь,додумать (или надумать) можно многое... :)

    Даже гуманитарии типа меня научились интерпретировать. Профи тем более знают что, куда и зачем. Простому потребителя достаточно понимать что ТТХ есть. Тем кто уже имеет некий опыт или возможно даже знания технические, могут уже делать некоторые выводы и даже первично сравнивать. Главное же решение конечно надо на слух принимать. Поскольку даже при отличных ТТХ, звук будет более чем разным. Помнишь как стали исчезать токовые параметры из ТТХ? А ведь в сочетании с прочими циферками можно было многое узнать об усилителе.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 5 ноября 2019 00:48
    Babka_v_kedax:

    Помнишь как стали исчезать токовые параметры из ТТХ? А ведь в сочетании с прочими циферками можно было многое узнать об усилителе.

    Да. А ведь ещё каких-то двадцатьпять лет тому назад некоторые производители этими параметрами гордились...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 5 ноября 2019 00:48 Редактировалось larion, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Помнишь как стали исчезать токовые параметры из ТТХ?

    Да,но до того,как они появились,их там тоже не было.А Харман стал уже борзеть с цифрами.На что Стас говорил-да,они могут,только очень недолго...Ну моя уже не спрашивать,сколько микросекунд... :)

    Babka_v_kedax:

    Поскольку даже при отличных ТТХ, звук будет более чем разным.

    Вот.Собственно это всё,что нужно понять,хотя бы для начала.Потому что на самом деле два устройства с более чем хорошими замерами разнятся по звуку,а часто и оч.существенно.Причем при схожей схемотехнике,а те,которые по другому сделаны,так и еще больше.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 5 ноября 2019 00:53
    larion:

    А Харман стал уже борзеть с цифрами

    Вот только хотел их помянуть :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1148

    9 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1148
    # 5 ноября 2019 09:44

    У меня в паспорте усилка вот такие циферки:

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2234

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 5 ноября 2019 09:51
    vit-mor:

    У меня в паспорте усилка вот такие циферки:

    Ну так, макинтош с трансформаторным выходом же? Сча набегут и расскажут, что КД меньше 100 и звучать это не может.

    WTF!?
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6205

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6205
    # 5 ноября 2019 09:54
    seeman:

    Сча набегут и расскажут, что КД меньше 100 и звучать это не может.

    seeman, пока только вы набежали и это сказали. Я, например, никогда не утверждал, что менее 100 ДФ, звучать не может.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16950

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16950
    # 5 ноября 2019 12:27
    seeman:

    Ну так, макинтош с трансформаторным выходом же? Сча набегут и расскажут, что КД меньше 100 и звучать это не может.

    Как раз звучать может, тем самым знаменитым "теплым-ламповым" мягким звучанием

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 5 ноября 2019 13:41

    Кстати да,о птичках...Вот эти звуковые трансформаторы Тесла,вполне подходящие для эксперимента,причем именно трансформаторы а не полу (авто),как в Макинтош,подключаем на выхлоп транзисторного УНЧа (нормального) и слушаем,и с разд.конденсатором и без...И что? Кардинальных перемен не случилось,хотя и стало несколько лучше-меньше гудежа и в целом более интересно по звуку,да, и никакого раздемпфирования АС.Но и ламповым усил,увы,не стал-горбатого могила исправит...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    4113

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    4113
    # 5 ноября 2019 13:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    seeman:

    Ну так, макинтош с трансформаторным выходом же? Сча набегут и расскажут, что КД меньше 100 и звучать это не может.

    Как раз звучать может, тем самым знаменитым "теплым-ламповым" мягким звучанием

    Да...кстати. Можно сделать усилитель на лампах, без этого теплого лампового. Мало кто в принципе сможет отличить, от интегральника. Выдавать будет более глубокая сцена , воздух, детальность))))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 5 ноября 2019 14:07

    Я вот честно не знаю,откуда берутся эти притчи о теплом и ламповом... :-? С таким же успехом можно говорить о дубовости и грубости транзисторных,хотя они тоже разные могут быть.Ну не настолько кривые по реализации они все (ламповые),даже серийные.Мэнли на 84-х так точно можно за ширму с транзисторным ставить.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    В смысле,так себе усилитель... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2234

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 5 ноября 2019 14:43
    larion:

    Кстати да,о птичках...Вот эти звуковые трансформаторы

    Tamura тоже в теме

    WTF!?
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    8319

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    8319
    # 5 ноября 2019 15:06

    Собственно Макинтош только один аргумент приводит (хотя,конечно,за скобками есть и другие)-постоянство мощности при любой нагрузке,потому что отводы ссотв.,как и в ламповых.А что можете возразить? В обычных транзисторных фигня получацца-мощность,токи,КНИ,ДФ (пусть и формально) плывут от нагрузки,потому что в одну дырку всё...

    Добавлено спустя 16 минут 21 секунда

    Хотя можно пойти и дальше,изменив Ктр соотношение питания и выхода и тем самым снизить токи потребления и модуляцию БП вых.сигналом,особенно на НЧ-бич транзисторных стандартных схем.А кому это надо? Хороший вопрос... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    8756

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8756
    # 5 ноября 2019 17:42

    larion, ты когда свой “настоящий”, т.е. ламповый, усилитель привезёшь в салон к Бабке для сравнения с каким-нибудь говном транзисторным, типа Хегеля? Думаю, человек 5-6 набигут послушать, учитывая множество громких заявлений, какие тут все лохи?