Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

WatchDog:

Юнга

Я наивно предполагал, что знатоки ознакомлены с возможностями и недостатками различных акустических оформлений помимо того, что на выставках и первых страницах глянцевых журналов.

А, я слушал рупорную широкополосную акустику на 1 Вт. И, что с того.... И что значит, ФИ не откликается?))))

Racoon:

larion:

Измерения ведутся на одно-частотном периодическом сигнале,для ИМД как правило на двух частотном и на эквиваленте нагрузки.На практике давно уже очевидна неинформативность такой общепринятой методики,а часто и отсутствие связи с результатом

На практике давно очевидно, что подобная ловля блох на усилителях вообще не имеет никакого отношения к звуку стереосистемы. Докопаться можно и к усилкам по 20 k$. Ай-яй-яй, там же интермодуляция по уровню -60 Дб, ужос))

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

larion:

Безусловно ты прав и взаимодействие связки усилителя и АС процесс гораздо более сложный,чем кажется в первом приближении.Но тут не начальная школа,чтобы неучам это доказывать.

Процесс элементарный. Нагрузка "сосет" напряжение, ее импеданс обусловливает отдаваемый ток. Вот и всё. Давно изучено, измерено и все закономерности выведены. Тока "алхимикам от аудио" забыли сказать))

Ну зря Вы так. Про измерения Ларион верно говорит, там не информативно всё, а в широкой полосе мало кто исследует.
И о нагрузке, она как раз потребляет ток, и именно форма тока в нагрузке определяет результат.

Racoon:

Что именно вы подразумеваете под "формой тока"?

То, как ток следует за напряжением на осциллограмме, но это очень в общем, я это не могу на двух пальцах объяснить. Это нагрузочная характеристика усилителя. Мощность происходит из тока. Усилитель это прежде всего блок питания, и только потом усилитель. Усиление напряжения не является первостепенной задачей, это задача прикладная, служащая для согласования источника и собственно усилителя. Далее нам необходим ток в нагрузке чтобы получить мощность. Именно форма тока в цепи, положение относительно напряжения, обусловливает то что мы слышим. (ну очень кратко, сбивчиво, ну как смог ответил, не претендую...)

Сдвиг фазы там присутствует, но мы почти не слышим это, хотя, некоторые и хорошо слышат, но не в этом дело. Я говорил о форме, а звук не синусоида, скорее импульс, набор импульсов.Энергетику нужно рассматривать через токи, а мы меряем напряжения и пытаемся через это интерпретировать.

Нагрузка в виде АС это активная и реактивная составляющая,последняя и будет определять сдвиг между током и напряжением.Измерения для усилителей регламентированы на эквиваленте,т.е. на чисто активной нагрузке.На практике же это вопрос не только нагрузочной способности,но и устойчивости УМ.Импеданс,иногда указываемый производителем и\или измеренный по общепринятой методике не дает исчерпывающей информации о характере нагрузки для усиления по той же причине-музыкальный сигнал,в отличие от секторальных частотных синусоидальных выборок (или шумового тест сигнала) носит комплексный,в т.ч. импульсный характер.Кроме того,динамик,не только потребитель,но и генератор,т.е он и обратно отдает,что м.б. источником доп.проблем для усила,особенно с глубокой ОС.

Акулиничев некогда (в начале 80-х) предложил векторный метод оценки нелинейности на реальном сигнале,но как-то не прижилось... Понятно,что тоже не исчерпывающая модель,но всё же попытка сделать объективную оценку более коррелирующей с субъективной.

PS.Ну это не для углубления в детали сказано,оно тут ни к чему,тем более,что вопросов куда больше.Но чтобы хоть немного приблизиться к пониманию,почему всё по разному бывает...И вроде должно быть хорошо на первый взгляд,но нет...

Да,надо заплатить больше,а лучше много больше,как и в любой другой области,если хочешь результат выше среднего...

Racoon:

время нарастания сигнала.
Но любого беспристрастного теста как огня боятся))

Снова? Или опять абстрактное объективное обращение?

12nicks, абстрактное, конечно. У вас, кстати, в описании системы про самодельный усилитель нет ничего.
И потом, одно дело, когда человек сделал сам для себя в рамках радиотехнического хобби, слушает и радуется.
Другое дело, когда устройства делаются на продажу, что обычно сопровождается пространной риторикой об их превосходстве над серийными изделиями в х2, х3 (подставить нужное) дороже. Почему такой Левша, будучи уверен в своей квалификации, не возьмет на себя заботу прилюдно разорвать дорогую фирмУ? Неужели ему не нужна такая безусловная реклама... Тест, конечно, не такой нужен, как было с Онкио, когда все скопом послушали и каждый остался при своем мнении.
Что-то отдаленное, кажется, один раз попытались сделать на сундуке два самокоронованных гения "АСА" (очень благозвучное название, ничего не скажешь), и по анкетным отзывам их недорогой, но великолепный усилитель был разорван каким-то дешманским маранцем 4001 или типа того. Причем слушатели отметили в большинстве своем тупо ИСКАЖЕНИЯ сигнала. Потом начались соскоки на говно-акустику, на кривую настройку всего на свете и, конечно же, на тугие ухи и бездарность всей аудитории. Хорошо ребята сами себя закопали. Я бы у них даже резистора не купил в своей жизни после такого беспардонного хамства. Но людей жизнь не учит, находятся и впредь свои клиенты у этих клиентов Кащенко.

larion:

Объективное людЯми???

Ну, можно обезьянок натренировать))

Racoon:

У вас, кстати, в описании системы про самодельный усилитель нет ничего

Да, он родился позже. Мелкий, транспортабельный.Менее 2кг. Как альтернатива неудачному опыту испытания пред усилителя вне своих стен.

Racoon:

Почему такой Левша, будучи уверен в своей квалификации, не возьмет на себя заботу прилюдно разорвать дорогую фирмУ?

Подскажите способ?