Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 2 октября 2019 20:01
    Racoon:

    У вас есть 6-кратный запас по мощности усилителя?

    а на какой мощности вы слушаете музыку?10-11 часов?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24937

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24937
    # 2 октября 2019 20:17 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    12ASS:

    а на какой мощности вы слушаете музыку?10-11 часов?

    К примеру у меня выше -32-24 dB (в зависимости от записи, конфиг я уже приводил в теме) это тупо очень громко и некомфортно. 11 часов вообще неинформативно, в отрыве от конкретной связки усилитель-акустика

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 2 октября 2019 20:23

    Что значит, на какой мощности) И особенно некие виртуальные “крутилки”. Я слушаю классику и метал в диапазоне 90-105 ДБ примерно. Это по куче разных колхозных шумомеров на телефонах, ибо серьезным до сих пор не обзавелся) Вокальные вещи тише, выставляю громкость по голосу. И заметьте, конечное число зависит от алгоритма взвешивания: по А, B и С это разные значения. В целом лучше взвешивание по кривой С для любых нужд, но, например, на оперных ариях и А даст адекватный результат .

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 2 октября 2019 20:32 Редактировалось 12ASS, 4 раз(а).
    Racoon:

    Сегодня слушал свой “ненужный” NAD у troglot. Имхо, он душу вытряс из его Dayton на 10-11 часов.

    Racoon:

    У вас есть 6-кратный запас по мощности усилителя?

    физ величина указанная вами - мощность

    Racoon:

    Что значит, на какой мощности)

    хочу понять 6 ти кратный запас это сколько?
    какой мощности нужен усилитель

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 2 октября 2019 20:40

    12ASS, это свободно накатить 18 лишних Дб. По 3 ДБ на каждое удвоение электрической мощности (это не субъективная громкость! Там иначе)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10299

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 2 октября 2019 20:50
    12ASS:

    хочу понять 6 ти кратный запас это сколько?
    какой мощности нужен усилитель

    Я вам отвечу... За тов .Racoon, Нельзя путать боб с горохом. Громкость и мощность . Для того чтоб иметь большй динамической диапазон , усилитель может иметь 20-30 вт и более выходной мощности , при том, что уровень прослушивания варьирует от 1 до 5 вт (примерно) Все будет крепко зависеть от чувствительности акустики.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 21:04 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Все будет крепко зависеть от чувствительности акустики.

    или КПД (отдачей) на нижней частоте :)

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10299

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 2 октября 2019 21:06
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    Все будет крепко зависеть от чувствительности акустики.

    или КПД (отдачей) на нижней частоте

    Вы будете вкачивать мощность в выделенный НЧ диапазон или по всей частоте ?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 21:13 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    Ознакомьтесь с акустическим оформлением ЧВ и свойствами. У меня "неправильный" ЧВ. Тоннель заужен по сравнению с рекомендуемыми размерами и акустика работает на малой громкости как ЧВ, а на большой как ФИ (неправильно).

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10299

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 2 октября 2019 21:26

    Ничего не понял... :-?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 21:39 Редактировалось 12nicks, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Ничего не понял...

    Площадь порта ЧВ рассчитывается в зависимости от эффективной площади диффузора и хода подвижной части по специальной формуле, есть программы расчета.. При расчете порта я взял величину хода диффузора меньше реальной на максимальной громкости ( порт "подхватывает" бас раньше). Когда площадь порта занижена, порт работает как ФИ на максимальной громкости(так ТАМ было написано).Мне не для соревнований. :) И еще "почудил" с портом.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10299

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 2 октября 2019 21:42

    И как это коррелирует с вашим вопросом с запасом по мощности ?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 21:49 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    И как это коррелирует с вашим вопросом с запасом по мощности ?

    Вопрос не задавался. Давался ответ, что у ЧВ выше отдача по низким частотам по сравнению с ФИ, а тем более ЗЯ на 30 и более процентов и некий 6 кратный запас по мощности не требуется. ЧВ как альтернатива динамикам с высокой чувствительностью по НЧ.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10299

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10299
    # 2 октября 2019 21:58
    12nicks:

    и некий 6 кратный запас по мощности не требуется.

    Не согласен.Запас всегда нужен, по крайне мере, что б не слушать с привалирущим количеством искажений.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 23:47
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1949

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1949
    # 3 октября 2019 08:15
    12nicks:

    Давался ответ, что у ЧВ выше отдача по низким частотам по сравнению с ФИ, а тем более ЗЯ на 30 и более процентов и некий 6 кратный запас по мощности не требуется.

    При чем здесь отдача? Отдача требуется для ЧВ, для выравнивания АЧХ и продления ее в сторону НЧ. Запас по мощности требуется для усилителя, для корректного воспроизведения возможных пиков сигнала относительно среднего уровня прослушивания. И если усилитель этот пик ниАсилил, ЧВ будет булькать, хотя и не при чем. Другое дело, что благодаря высокой отдаче, изначально требуется малая мощность, и запас обычно есть.
    Большинство продаваемых бытовых ресиверов и рассчитаны на прохождение этих пиков, долговременную заявленную мощность они не потянут.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 3 октября 2019 08:53
    ---Igor---:

    ЧВ будет булькать

    Насколько я понимаю из прочитанного об ЧВ булькать он не может. Играет, пока не сорвет шайбу. Но до таких мощностей (у меня) дело не доходит. Расчет шел на звук при малой громкости. И вообще мне не совсем понятно, почему промышленность не выпускает АС с таким акустическим оформлением, как дополнительный вариант при выборе АС.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 3 октября 2019 12:59

    Ну да,промышленность только и думает,чего бы такого еще сделать на радость потребителю...одному или двум... :) Деньги-это главное в любом бизнесе,т.е.сделать дешевле,продать дороже и больше.А тем более,зачем вообще напрягаться для людей,которые никогда эту самую мощность не измеряли в штатных условиях прослушивания,т.е. на самом деле они не знают, сколько есть и сколько нужно,но рассуждают об абстрактных величинах...Это напоминает один старый мультик,где все рыдали по поводу пропажи ребенка у одной сельчанки,которого у ней....никогда не было... :) Фантазии,они такие...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 3 октября 2019 18:58 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 3 октября 2019 19:50
    WatchDog:

    Записываю тебя

    Я не ТЫКАЛ, и самоподписанные начальники мне не нужны. Которые перепробовали все и уперлись в потолок. На улицу выйди.