Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15017

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15017
    # 2 октября 2019 11:18
    ---Igor---:

    глянуть ачх встроенного усилителя, думаю, в нем все дело

    Думаю,нет,даже если есть коррекция на НЧ.Судя по описанию,дело в спектре и сопутствующих ИМД (не даташитных модуля,а на реальном муз.сигнале всей АС),возможно усугубленные неравномерностью (подъемом) АЧХ в верхнем диапазоне,что очень часто имеет место быть (усил тут ни при чем).Хотя это не первопричина и при нормальном усилении сей факт не ведет к значимым последствиям ввиду малых уровней полезного сигнала в этой полосе..А вот когда непорядок,тогда дополнительно подчеркиваются недостатки усилителя,точнее всей связки.Отсюда и яркость и "сцена",что производит впечатление в сравнении и\или на фоне недостатка опыта.Потом,конечно,придет утомляемость и понимание.Или не придет,тогда начнутся разговоры о плохих записях...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 2 октября 2019 11:43 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).
    seeman:

    Enforcer, поищите Genelec 1029a

    На самом деле активники Genelec 1029A
    необычайно хороши по соотношению цена/качество звучания.
    И отзывы их владельцев в Интернет просто супер! :znaika:

    :jump: примечание:
    1029A Студийный монитор
    Genelec 1029A выпускался с 1996 по 2005 год. Его заменили на 8030A.
    Чрезвычайно компактный 1029A - это мощная двухполосная система мониторинга ближнего поля, идеально подходящая для проектных и домашних студий, цифровых рабочих станций и мониторинга объемного звука. Монитор имеет очень прочную конструкцию из литого алюминия и экранирование магнитного поля рассеяния по умолчанию для каждого отдельного устройства. Корпус вентилируемого динамика содержит усилительный блок, включающий активный электронный кроссовер, схему защиты от перегрузки и два усилителя мощности, по одному для каждого драйвера.

    Уникальный направляющий генератор Genelec Waveguide (DCW ) используется для обеспечения превосходного стереоизображения и частотного баланса даже в сложных акустических условиях. Универсальные средства управления откликом помещения позволяют согласовать систему с окружающей средой.

    1029A очень прост в настройке и использовании, требуются только подключения к сети и вход уровня линии. Вход осуществляется через симметричный разъем XLR "мама" или 1/4 ", который также может использоваться параллельно.

    Комбинация 1029A / 1091A является лауреатом премии TEC (Technical Excellence & Creativity) в 1997 году за технологию Studio Monitor Technology и премией PAR (Pro Audio Review) Excellence.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 12:00 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    larion:

    возможно усугубленные неравномерностью (подъемом) АЧХ в верхнем диапазоне

    larion:

    Отсюда и яркость и "сцена",что производит впечатление в сравнении и\или на фоне недостатка опыта.

    Опытный мой, ты вообще знаешь, какие именно частоты прежде всего отвечают за "яркость" и "сцену"? Это попытка соскочить на возбуд усилка D класса на ВЧ или что?
    Когда уже "понимание придет" к тебе, хотя бы того, что ты бы лучше советовал по схемам, а здесь не вредил))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 12:27
    Racoon:

    Когда уже "понимание придет"

    Усилитель и источник - активная составляющая хорошего звука, а акустика - пассивная. Если активная составляющая хорошая, то акустику подобрать проще. Может "порадовать душу и слух" даже бюджетная акустика. Если "актив" плох (речь не идет о стоимости и бренде), то выбрать что либо достойное из акустики очень затруднительно. ИМХО

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    ---Igor---:

    Было бы интересно глянуть ачх встроенного усилителя, думаю, в нем все дело.

    И исследовать спектрограмму исходника. Затем подбирать исходники по предпочтительной АЧХ :rotate:

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 12:38
    12nicks:

    Усилитель и источник - активная составляющая хорошего звука, а акустика - пассивная. Если активная составляющая хорошая, то акустику подобрать проще. Может "порадовать душу и слух" даже бюджетная акустика. Если "актив" плох (речь не идет о стоимости и бренде), то выбрать что либо достойное из акустики очень затруднительно.

    Любопытная логика. "Активная" и "пассивная" у вас, как понимаю, определяются только по необходимости подведения внешнего питания. Ибо совершенно элементарный факт, что любые (линейные, нелинейные, гармонические) искажения акустики на пару порядков выше любых плееров и усилителей. А уж в помещении... На проблемных частотах может быть до 20-30% нелинейных искажений!

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 12:40
    Racoon:

    На проблемных частотах может быть

    А может и не быть.........

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 12:42 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    12nicks:

    А может и не быть.........

    Будет. Знаете, из прошлого "а если найду?";)
    Найду. По меньшей мере один минимум давления в комнате найду, засасывающий "звук" как в черную дыру, обеспечивающий нереальное ГВЗ и нелинейные искажения в лучшем случае выше 5% (аудиофилов уже должен инфаркт хватить).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 12:43

    Конденсаторы в РЭА могут нести львиною долю искажений. И далеко не всегда соблюдается соответствие цена/качество.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 12:46
    12nicks:

    Конденсаторы в РЭА могут нести львиною долю искажений. И далеко не всегда соблюдается соответствие цена/качество.

    Может быть, может быть :)
    Но я никому не рекомендую начинать слушать конденсаторы.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 12:47
    Racoon:

    Будет. Знаете, из прошлого "а если найду?"

    В Ла Скала Вы замеряли гармоники? А они и там есть..... И "спады" засасывающие звук.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Racoon:

    Но я никому не рекомендую начинать слушать конденсаторы

    Искажения конденсаторов

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 12:56
    12nicks:

    В Ла Скала Вы замеряли гармоники? А они и там есть.....

    Гармоники - это неплохо, пока они не превышают пределы разумного. Ящики для апельсинов типа Ла Скала (это в шутку, не в обидку) меня не интересуют: они не под мои апартаменты совсем. Да и не люблю я это старье рупорное... упс)

    12nicks:

    Искажения конденсаторов

    Спасибо, у меня и так проблем хватает, чтобы погружаться в специфику психоневрологического диспансера))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15017

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15017
    # 2 октября 2019 13:02

    Ну это ж надо было таку подборку сделать... :) 12nicks,с реально применяемыми в качестве межкаскадных и разделительных их нелинейность по приведенной методике не обнаруживается-ни с пленкой(фольгой),ни с электролитами.Что,впрочем,совершено не отменяет разницы в звуке-она есть,а порой и значительная.Повторюсь,при полной идентичности традиционных измерений.Но это как бы другая тема,хотя и интересная,как и многие неявные вещи,которые невозможно игнорировать с позиций результата.Но выскочкам это говорить,а тем более возражать-пустое...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 13:07
    Racoon:

    Спасибо, у меня и так проблем хватает, чтобы погружаться в специфику психоневрологического диспансера))

    Любимое занятие не вызывает чувство проблемности и усталости. А вот если строить из себя... На "радиомаркете" (например) замечал продавцов: "Быстренько набрал побольше и сбежал. Или не подходи" и любящих свое дело. Обсудят, посоветуют, поинтересуются для своего опыта.

    Добавлено спустя 18 минут 5 секунд

    Racoon:

    Да и не люблю я это старье рупорное... упс)

    Извините, а Вы действительно пользуетесь ленточными пищалками и плоскими диффузорами динамиков для улучшения диаграммы направленности АС? И изменяете свое положение и положение АС для избежания интерференции и дифракции звуковых волн для частот, преобладающих в отдельно взятых фонограммах?

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 13:36
    larion:

    Но выскочкам это говорить,а тем более возражать-пустое...

    Да все пустое, пустое и бессмысленное. Твои сакральные знания тут вообще никто не оценит по достоинству, особенно выскочки. Жаль только, что кроме надутых до треска щек я тут от тебя почти за год не видел ни одной мысли, ни одного здравого совета. Супокойся! 21 век. Нормальные люди не слушают интернет-нарциссов, они если и слушают, то людей, которые могут говорить конкретно по теме, а не намекать и не подмигивать))

    12nicks:

    Извините, а Вы действительно пользуетесь ленточными пищалками и плоскими диффузорами динамиков для улучшения диаграммы направленности АС? И изменяете свое положение и положение АС для избежания интерференции и дифракции звуковых волн для частот, преобладающих в отдельно взятых фонограммах?

    Нет и нет. Но с диаграммой у меня все очень хорошо. Модификацию системы под фонограмму считаю крайне порочной практикой: это быстро развращает и не дает реального шанса построить хороший звук. Конечно, есть записи, где я не совсем доволен, но в целом сейчас слушаю все ровно, гладко и с удовольствием, а не как в те годы, когда меня лечили "ларионы".)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 13:41 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    larion:

    многие неявные вещи,которые невозможно игнорировать с позиций результата

    Хотя бы, например, измерения ведутся для отдельно взятого канала, для замера используется моно сигнал. А как "проц" (который находится между ушей) интерпретирует КСС ???????
    Я это к тому, что линейность АЧХ и КНИ принимают участие в создании звуковой картинки. Но не ключевое, о чем здесь писали.
    А желающим апгрейдить свои системы, так как они их "переросли" можно посоветовать попробовать поменять электролиты в фильтрах. Может это они "просели" и нет того, что было.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15017

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15017
    # 2 октября 2019 14:11

    Горит на воре шапка,горит.... :)

    12nicks:

    измерения ведутся

    Измерения ведутся на одно-частотном периодическом сигнале,для ИМД как правило на двух частотном и на эквиваленте нагрузки.На практике давно уже очевидна неинформативность такой общепринятой методики,а часто и отсутствие связи с результатом.Есть многочастотные тесты,что тоже компромисс,да и используют метод немногие.На веге была тема (наверно и есть,но периодически закрывается автором),где предложена альтернатива и в общем попытки докопаться до сути.Поищи на досуге.Там,правда,нет объяснялок на пальцах (это и невозможно) и нужен базис,но кое что понять сможешь,если есть практика и были попытки увязать причину со следствием.

    Если ты говоришь сугубо об "измерениях" ушами и интерпретации этого дела головой,то сам понимаешь,каждый что угодно намерить может :) .Конечно нужен опыт,а еще лучше тех.характера и отправные точки в виде эталонных систем.Эталонных не потому что они идеальны,такого вообще не бывает,но потому что они обеспечивают планку,которая остается в голове навсегда.Хотя там тоже по разному всё м.б.,это естественно.

    Безусловно ты прав и взаимодействие связки усилителя и АС процесс гораздо более сложный,чем кажется в первом приближении.Но тут не начальная школа,чтобы неучам это доказывать.Большинство слушателей просто знают это на практике,потому что сменили уже энное количество девайсов со схожими ТТХ.И конечно раздельная связка усил-АС имеет бОльшие возможности и гибкость,вернее моноблок их не имеет.К тому же ограничен конструктивно,что ведет к компромиссам,коих и без того хватает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 14:24
    larion:

    Измерения ведутся на одно-частотном периодическом сигнале,для ИМД как правило на двух частотном и на эквиваленте нагрузки.На практике давно уже очевидна неинформативность такой общепринятой методики,а часто и отсутствие связи с результатом

    На практике давно очевидно, что подобная ловля блох на усилителях вообще не имеет никакого отношения к звуку стереосистемы. Докопаться можно и к усилкам по 20 k$. Ай-яй-яй, там же интермодуляция по уровню -60 Дб, ужос))

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    larion:

    Безусловно ты прав и взаимодействие связки усилителя и АС процесс гораздо более сложный,чем кажется в первом приближении.Но тут не начальная школа,чтобы неучам это доказывать.

    Процесс элементарный. Нагрузка "сосет" напряжение, ее импеданс обусловливает отдаваемый ток. Вот и всё. Давно изучено, измерено и все закономерности выведены. Тока "алхимикам от аудио" забыли сказать))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 14:30 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    larion:

    Там,правда,нет объяснялок на пальцах (это и невозможно)

    С тем, что на пальцах объяснить невозможно я согласен. У меня не получилось. А ЗАСТАВИТЬ играть можно почти любую (даже С-30 или ВВК) акустику. Без эквалайзера и румокоррекции. А если колонки "бубнят", то они будут "бубнеть"даже вне помещения. Проверено

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 2 октября 2019 14:34
    12nicks:

    даже С-30

    Оставьте сказки октябрятам) Не заставить эти дровишки играть никак, к сожалению. И эквалайзеры с коррекцией тут не помогут, а уж слуховая экспертиза конденсаторов тем более)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 октября 2019 14:35 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Racoon:

    12nicks:

    даже С-30

    Оставьте сказки октябрятам) Не заставить эти дровишки играть никак, к сожалению. И эквалайзеры с коррекцией тут не помогут, а уж слуховая экспертиза конденсаторов тем более)

    ДОКАЖИТЕ!

    Racoon:

    И эквалайзеры с коррекцией тут не помогут,

    Они не участвуют, как сказано ранее. Так как не помогут. Так, чуть подлечат.