Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 13:24

    Еще Cerwin-Vega обсудите,они тоже большие и дорабатывать до одури можно с радостью от локальных изменений,обо итог будет одинаковый-покупка других :100500: Короче,предлагается покупать гири с целью пилить...до золота...Я даже не спрашиваю зачем-каждый по своему развлекается.Просто еще раз напомню,что есть проверенные временем от нормального производителя (в т.ч. проф.сектор),в том же олдскульном правильном формфакторе и примерно за те же же деньги+- Например эти...Но с буфетом по габаритам они соперничать не будут,это для музыки больше... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 17 августа 2019 14:22

    Вчера были большие но по пять! Сегодня маленькие но по три...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 14:32

    WERT-GOVER, да,примерно по три (за пару),ну немного меньше... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 17 августа 2019 14:42

    larion, выдохни, нет никаких "нормальных производителей" и "правильных формфакторов". Здоровый мужик, а в голове куча тараканов и предрассудков, как, в общем, у каждого полуторного аудиофила!) Откровенно паршивой акустики сейчас мало, а подшаманить и приготовить можно вообще всё что угодно.
    На эти твои 4312Е так же полно самых разных, в том числе отстойных отзывов о том, что это пластмассовая мексиканская перделка в сравнении с классикой jbl. Так что не надо. Да и классика jbl - просто хорошая акустика, а не откровение и не "дверь в рай".

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 14:53
    Racoon:

    Откровенно паршивой акустики сейчас мало

    Полно и Магнат-одна из них :D По поводу этих JBL-разница в том,что ты читаешь отзывы,а мне это не нужно... ;) Так что давай без переходов на обсуждение тараканов,предрассудков и пр.в привязке к личностям обсуждающих.Тебе уже сто раз это говорили,пора бы понять,коль взрослым себя считаешь.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 17 августа 2019 15:22

    Магнат, как и Кервин Вега, одного поля ягоды)))

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 17 августа 2019 15:29

    larion, ага, очень удобно. Если поставить указание на твою зашоренность вне закона, то возразить тебе становится решительно нечего. Не видел и не слышал ты ни транспульсов, ни еще половину брендов, о которых "мнение имеешь", ни допиленных, ни из коробки. Еще ты забыл сказать, что в 4312Е нет полноценного баса, ради чего обычно и покупают "буфеты". Но это уже будет проблемка покупателя, зато шильдик пацанский)
    Взрослый человек обычно отличается взвешенными и обоснованными суждениями - это на заметку.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Добрый_Дедушка, а у вас вот буфетики получились почти эталонные, вот только маленькие. Не хотите освоить крупную форму - будет вне конкуренции!))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 16:02
    Добрый_Дедушка:

    Магнат, как и Кервин Вега, одного поля ягоды

    По уровню примерно да,а вообще Магнат и Хеко сегодня близнецы-это ниша бюджетных комплектов ДК.Поэтому отдельные попытки сделать нечто для звука,это не более,чем маркетинговый ход с сопроводительным бла-бла про новые решения,материалы и т.п.,ну как обычно.Да посмотри,что и как там заявлено на эти ящики и станет понятно.Поэтому и ХиФи общественность скептически к этому делу относится, а тем более за эти деньги,ну да,недооценивает,потому что трудно переоценить.

    Racoon:

    в 4312Е нет полноценного баса

    Он там такой,как и должен быть в данном формате АС,а если некоторым его везде мало,это не проблема колонок... ;) И в более габаритных и дорогих JBL с головками на жестком подвесе тоже нет того баса,который в твоем представлении должен всех осчастливить.Да и в других больших,дорогих и хороших тоже нету,потому что корректно работают.Представления об этом вопросе это лишь "стихи о разнице вкусов"-читаем Маяковского... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 17 августа 2019 16:09

    Racoon, ты спутал, Мил человек... Мои буфетики по 200 литров каждый.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 17 августа 2019 16:32
    larion:

    По уровню примерно да,а вообще Магнат и Хеко сегодня близнецы-это ниша бюджетных комплектов ДК.Поэтому отдельные попытки сделать нечто для звука,это не более,чем маркетинговый ход с сопроводительным бла-бла про новые решения,материалы и т.п.,ну как обычно.

    Топовые хеко стоят 10 000 евро и ничего "нового" там нет - громадная трехполоска на бумаге в ретро-дизайне, что за странные фантазии? Как и в транспульсах нет никаких новых решений.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    larion:

    Он там такой,как и должен быть в данном формате АС,а если некоторым его везде мало,это не проблема колонок... И в более габаритных и дорогих JBL с головками на жестком подвесе тоже нет того баса,который в твоем представлении должен всех осчастливить.

    В габаритных баса достаточно. Кроме некоторой электроники, которой в годы расцвета мониторов jbl еще не существовало. А в формате здоровых полочников с 30 см лопухом его маловато даже для тяжелого рока. И спасет ли гейн помещения или нет - как монетку подкинуть.

    Добрый_Дедушка, такого не видел раньше, это саб?))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 17 августа 2019 16:38

    Racoon, Нет, НЧ модуль. Правда я по сию пору не понимаю, что вы вкладывает в понятие САБ.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 17 августа 2019 16:44 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Получается, примерно он и есть... Пассивный саб)

    JBL 4312Е.
    Это кошмар, лепить такого горбатого в середине 21 века))) Вне оси это хуже свена за 20 долларов... Впрочем, на оси по ВЧ тоже) Даже мидбас играют по сути фазиком, спад начинается с 80 Гц. Проверено временем. Ну вот мы и в хопре (с) :D

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 17 августа 2019 17:05 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Не согласен. АЧХ всего то картинка. Звук акустики никак не коррелирует с понятиями звучания,, картинок". Любая китайская трехомудь, будет иметь картинку в разы лучше, а звучать хуже.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 17:13
    Racoon:

    это хуже свена

    Ну всё,пошла заунывная и понятно к чему уклон... :) Ну слушай свен или магнат,а мне оно зачем,убеждать тебя в чем -то... :-? Я так,просто ляпнул,от гипотетического счастья (для кого-то) купить,чтобы допилить,или от предвкушения,не знаю...Ну было озвучен такой вариант тут.Но лично я думаю,нет,я уверен в том,что комплект хороших головок,корпуса от той же Дарины и голова на плечах дадут более предсказуемый и гораздо лучший результат,чем перепиливать неизвестное,а тем более покупать под эти цели,будто нет других вариантов.А если уж самому,так может еще и деньги останутся,если за размером не гнаться... :)

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Добрый_Дедушка:

    АЧХ всего то картинка

    Так это и есть именно картинка :) .Тут даже связи проводить глупо,а тем более про звук что-то молвить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24970

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24970
    # 17 августа 2019 17:24
    Racoon:

    JBL 4312Е.
    Это кошмар, лепить такого горбатого в середине 21 века))) Вне оси это хуже свена за 20 долларов... Впрочем, на оси по ВЧ тоже) Даже мидбас играют по сути фазиком, спад начинается с 80 Гц. Проверено временем. Ну вот мы и в хопре (с)

    Ну, тащем-то акустика-то студийная, низ в студиях либо на мэйнах контроллируется, либо с помощью выделенных сабвуферов. Так что для проф применения - оно ничего (но ничего особенного, учитывая, что бумага уже давно не лучший выбор для диффузора динамика).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 17 августа 2019 17:28 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Не согласен. АЧХ всего то картинка. Звук акустики никак не коррелирует с понятиями звучания,, картинок". Любая китайская трехомудь, будет иметь картинку в разы лучше, а звучать хуже.

    Напомню вам, что на доработанную китайскую трехомудь (edifier) тут тоже были совершенно восторженные отзывы, не все так печально.
    Согласен, что абстрактная АЧХ практически никак не определяет звучание в конкретных условиях инсталляции, но тут чудовищные проблемы на внеосевых, а это уже почти гарантия того, что суммарная звуковая энергия данной АС очень неравномерна, а значит, в помещении со сколь-нибудь значимым процентом отраженного сигнала звучать она будет окрашенно, криво. Да и на оси... Мелкие неравномерности - это ерунда, но извините, тут провал почти на 10 дб примерно на 4,5 кГц. Это же порнография. Частот раздела не знаю, но на лицо суровые фазовые проблемы. Есть так же некоторая вероятность, что журнал снял график некомпетентно. Другой лень искать. Так или иначе, с "проверенной временем" инженерией эта АС имеет мало общего, не важно, какой у нее звук будет в чьей-то конкретной системе. Поэтому larion опростоволосился, приводя в пример одну из самых неоднозначных полочных Jbl)

    Добавлено спустя 60 секунд

    larion:

    Тут даже связи проводить глупо,а тем более про звук что-то молвить.

    Ну да, божья роса))

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Wolfheart:

    Ну, тащем-то акустика-то студийная, низ в студиях либо на мэйнах контроллируется, либо с помощью выделенных сабвуферов. Так что для проф применения - оно ничего (но ничего особенного, учитывая, что бумага уже давно не лучший выбор для диффузора динамика).

    Не знаю, в каких реальных студиях на ней работают, может и так... Хотя при виде ее измерений я бы на месте звукорежа крепко задумался, но эти мониторы в свое время сильно пиарили в мурзилках для домашнего хай-фая, типа "все деньги в звук". Просто я ими интересовался в свое время, поэтому знаю. В домашней системе с басом у них будут проблемы с вероятностью 50%. Конечно, смотря что слушать, какие привычки и т.д. Но о полноценном прослушивании в среднем поле часто придется забыть.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Справедливости ради, у них довольно низкие искажения на громкости 90-94 Дб, они могут играть громко и довольно чисто при этом.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 17 августа 2019 17:41
    Wolfheart:

    но ничего особенного, учитывая, что бумага уже давно не лучший выбор для диффузора динамика

    Ну ясно,черный квадрат-что хочу,то и вижу,в смысле думаю :) Так может мы хоть узнаем,что должно быть особенное в АС???.А то как-то снова про Карузо вспоминается,ну про того,что приятель напел... И Racoon вот пыхтит,но пока только эту картинку добыл в сети,но зато про неоднозначность уже определился по ней.... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24970

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24970
    # 17 августа 2019 17:45
    Racoon:

    Но о полноценном прослушивании в среднем поле часто придется забыть.

    Они для этого и не предназначены. Слушал я их, когда был в процессе выбора. Не впечатлили.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 17 августа 2019 17:51 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.

    Дети, тихо ! Оставь вас одних так всю посуду перебьете. Пока вижу спор остроконечников с тупоконечниками. У вас larion наблюдается не спортивное поведение. Не ожидал. Вы ведь профессионал. Несите свое имя по жизни гордо, без подножек. А так все сваливается в срач. Аудитория любит конкретику, личные впечатления. А не общие посылки и теорию из учебников. Прошу участников придерживаться конструктивных правил.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 17 августа 2019 17:56 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Слушал. Мне понравились. Ничего про них не скажу плохого. Может чуть дороговаты. Не совсем то...о чем речь, но суть та же.