Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 8 августа 2019 09:13

    Кто-то что-то здесь попутал. В определенных кругах сказали бы "рамсы". Мы с вами не на лекции по общей энергетике и системам электропитания. Я не молодой лектор, а вы - ФЕДОР ЧАЛЫЙ не студент, чтобы пытаться уличить его в неподготовленности к выступлению. Предлагаю вернуться к теме ветки.

  • user_6959319 Junior Member
    офлайн
    user_6959319 Junior Member

    66

    9 лет на сайте
    пользователь #1280251

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 8 августа 2019 09:38

    100 процентов промышленного аудио это полуфобрикаты которые можно и комуто нужно модернизировать

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 8 августа 2019 10:39

    Каждый, кто покупал «Газету для дураков», говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут.

    Незнайка на Луне :)

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    От одной только фразы "шунтирующий реактор", у клиента должен сам расстегиваться кошелек.

    Ну да,"науки о контактах" (цит) маловато будет... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 8 августа 2019 13:54 Редактировалось Rova, 2 раз(а).
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    WERT-GOVER:

    1. Устранение импульсов тока, возникающих в выпрямителях , путём введения шунтирующих реакторов.
    2. Повышение стабильности работы линейных стабилизаторов напряжения , далее ЛСН (уменьшение показателей пульсации , уменьшение ESR внутреннего сопротивления накопителей энергии).
    3. Уменьшение реактивной мощности вторичных обмоток трансформаторов , путём введения шунтирующих реакторов.
    4. Уменьшение внутреннего сопротивления источника питания . Ведёт за собой увеличение скоростных характеристик (в звуке отражается как «атака»).
    5. Повышение устойчивости к помехам ( работа со жгутами передачи энергии).Оптимизация частотных и шумовых свойств каскадов усиления. Коррекция переходной характеристики. Коррекция первого полюса по напряжению. Гармонизация электромагнитной состовляющей. Расширение динамического диапазона. 6. При выполнении всех этапов доработок и устранения недостатков , использован многолетний опыт работы в области энергетики и звуковоспроизведения, науки о контактах , а так же собственные «ноу-хау».

    Красиво. ))
    От одной только фразы "шунтирующий реактор", у клиента должен сам расстегиваться кошелек. :)
    WERT-GOVER, это ведь не Вами составленное описание, Вы цитировали "мастера"?
    А то-бы я очень попросил пояснения (для повышения собственной компетенции), по "шунтирующему реактору". Хотя-бы в виде эквивалентной (замещающей) схемы.

    Думаю, это конденсаторы параллельно диодам моста. Теоретически должны немного гасить короткие импульсы при перезарядке емкостей переходов диодов. )) Но, слово "реактор" красивее.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 8 августа 2019 13:59

    Rova, обычно, речь идет про индуктивность. В энергетике дугогасящие реакторы, реакторы для подавления помех (совместно с частотными преобразователями) и т.д.
    Но что там за "реактор" у WERT-GOVERа только ему известно.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    12 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 8 августа 2019 14:03 Редактировалось Rova, 7 раз(а).

    p.s. Если имеется ввиду именно это, то в своих конструкциях применял это решение. К сожалению ни по звуку, ни по измерениям звукового сигнала разницы не обнаружил. А если в мостах применить диоды Шоттки, то эти конденсаторы и теоретически не нужны.
    Для этой же цели еще ставится RC цепочка параллельно вторичке.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10297

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10297
    # 8 августа 2019 14:26 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Rova, Согласен полностью. А если на входе применять помехогосящие фильтры, то все эти кондерчики, нужны как собаке пятая нога))) Трансформаторы, как правило гудят крепче, чем эти самые вч блохи пролазят в цепи питания))) Но реактор это конечно, круто... Я б тоже поставил, если понимал, что это такое априори)))

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 8 августа 2019 14:41

    Дорогие мои,товарищи по форуму, а не лучше ли обсуждать всю эту хрень на вегалабе или специальной ветке на онлайнере ?

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 8 августа 2019 15:33 Редактировалось WeberTT, 2 раз(а).

    А ещё лучше - взять и договориться с WERT-GOVER на сравнить модернизированный и оригинальный усилители всем спорящим здесь.
    Я вполне себе допускаю , что я и ещё пара-тройка товарищей которые слушали оба варианта абсолютно "глухие". Нужны мнения профи. Это даже интересно будет. Ну опять же, вопрос цены немаловажен, мой старенький Sansui стоит в 2 раза больше модернизированного варианта и я не буду вот прям утверждать , что мой усилитель отыграет значительно лучше (если вообще лучше) , опять же нужно сравнивать в лоб.
    В целом, понятно , что из "г..." конфетку не сделаешь , но соотношение цена - качество в данном случае вполне адекватна.

    З.Ы. Что такое RC цепочка представляю если что ... , не гуманитарий ни разу.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10297

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10297
    # 8 августа 2019 15:42

    WeberTT, Аудиофильсиво это батенька))) похоже этой зараз ой страдает большее количество слушающего населения нашей Планеты)))

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 8 августа 2019 16:00

    Добрый_Дедушка, Ну тогда я не правильный аудиофил. Межблочники самые дешёвые из фирменных , акустические провода - обычные медные , без всяких серебрянных вставок , валяются тупо на полу или висят в воздухе, подставок из африканского дерева под них не имею.

    Всё просто - включили одно , включили другое - лучше / хуже / общий "уровень" звука тчк. В салоне , особо нет времени на "ловлю блох"....
    При чём здесь аудиофильство :-?

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10297

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10297
    # 8 августа 2019 16:22

    WeberTT, а, что подставки Аудиофильсиво?)))

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 8 августа 2019 16:30
    WERT-GOVER:

    Дорогие мои,товарищи по форуму, а не лучше ли обсуждать всю эту хрень на вегалабе или специальной ветке на онлайнере ?

    Дядя Коля, ты сам выставил это на всеобщее обозрение, теперь публика жаждет подробностей. Вызвался представлять "проапгрейдированные" девайсы, отвечай, коли спрашивают. :znaika: :super:

    WeberTT:

    В целом, понятно , что из "г..." конфетку не сделаешь , но соотношение цена - качество в данном случае вполне адекватна.

    Куда правильнее купить усилитель выше в линейке, чем пытаться лепить Хай Энд из дешевого хайфуя.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 8 августа 2019 17:09
    WatchDog:

    Знаешь чем отличается идея от конечной реализации? Ответ прост: почти всем.

    Интересно то, что в жизни часто бывает наоборот. Натыкаются на интересное решение и под его подводят идею: пеницилин, электрический ток
    и мн.др.

    WatchDog:

    Чтобы что-то улучшить, нужно быть грамотнее и талантливее создателя.

    Люди миллион лет бегали с каменными топорами, пока не решили опровергнуть эту догму.

    AM_7:

    Как бы ковчег строил любитель, в то время как "Тианик" - профи.

    Полетели в космос как ни странно профи.

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    5 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 8 августа 2019 17:20

    Информация к размышлению . http://khomovelectro.ru/articles/kompensatsiya-reaktivnoy-moshchnosti.html

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 8 августа 2019 17:23
    Добрый_Дедушка:

    А если на входе применять помехогосящие фильтры

    Имею все основания полагать, что все эти заморочки направлены на отсутствие помех в выходном звуке, но к КАЧЕСТВУ звука это как бы "сбоку". Если в зале кто-то чихнет или стукнет стулом его необходимо срочно подвергнуть аннигиляции RC цепочкой.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10297

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10297
    # 8 августа 2019 17:28
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    А если на входе применять помехогосящие фильтры

    Имею все основания полагать, что все эти заморочки направлены на отсутствие помех в выходном звуке, но к КАЧЕСТВУ звука это как бы "сбоку". Если в зале кто-то чихнет или стукнет стулом его необходимо срочно подвергнуть аннигиляции RC цепочкой.

    Мне один Аудиофил из 60 х рассказывал... Вертушка самодельная с блином в 15кг, стояла на 2х бордюрных камнях, пили Солнцедар, слушали Битлов и курили, тихо переговариваясь))) Если кто то делал неудачный шаг.. Прогибалась пословица и прыгала игла... Неудачника навечно вычеркивали из суполки. Так, то... Фильтр, это полная ерунда по отношению к заливным полам.

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 8 августа 2019 17:29 Редактировалось WeberTT, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    WeberTT, а, что подставки Аудиофильсиво?)))

    Хотите в очередной раз обсудить этот вопрос ? Задавайте его себе , без меня пожалуй.

    WeberTT:

    В целом, понятно , что из "г..." конфетку не сделаешь , но соотношение цена - качество в данном случае вполне адекватна.

    Babka_v_kedax:

    Куда правильнее купить усилитель выше в линейке, чем пытаться лепить Хай Энд из дешевого хайфуя.

    Да правильнее. Тот же Оnkyo 9130 подойдёт на эту роль? или всё таки Парасаунд брать за 3700$ ? )))

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 8 августа 2019 17:39
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    Информация к размышлению . http://khomovelectro.ru/articles/kompensatsiya-reaktivnoy-moshchnosti.html

    Так а что тут размышлять. Покупаем регулируемую установку компенсации реактивной мощности собранную в ЩО-70 с полипропиленом в масле , ставим рядом с квартирным щитком и радуемся.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 8 августа 2019 17:42 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    WeberTT:

    или всё таки Парасаунд брать за 3700$

    Зачем так далеко заходить? Взять к157уд2, следующим каскадом цепь коррекции искажений от к157уд2, затем коррекция коррекции, естественно затем взяться за питание и т.д. В результате получится фигня на плате 300Х300, 25 кг и оно не может не играть хорошо. Особенно в золоте.