Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2733

    17 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 117 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Dual, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SONOS, Spiral Groove, SVS, Trafomatic Audio, Triangle, Vincent, VPI
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - ARCAM, CANTON, Chario, Musical Fidelity, PMC, PrimaLuna, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Marantz, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Cardas, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, HECO, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!! Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео. Выбор AV-ресивера можно обсудить по этой ссылке

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16542

    12 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16542
    # 18 июня 2019 13:50
    WatchDog:

    Для сектантов отмечу: все нормальные УНЧ звучат неотличимо в слепом тесте. Остальные - могут отличаться.

    Оставляете себе поле для маневра? Хорошо. Тогда встречный вопрос. Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Оставьте людям их заблуждения. Они делают их мир ярче.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    16781

    16 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    16781
    # 18 июня 2019 14:02
    Babka_v_kedax:

    Когда вы поймете, что прежде чем утверждать, что кто-то неправ, вы должны эту неправоту доказать.

    М-да. Вам же я лично ссылки привел на то, на ком лежит бремя доказывания. Вы вообще удосужились прочитать? Я даже специально цитату сделал главной логической ошибки данной ветки... но, видимо, все впустую.

    Мед-лен-но и по слогам - бремя доказывания лежит на человеке, выдвинувшем тезис, а не на том, кто сомневается в его истинности.
    Т.е. именно тот, кто постит чушь, которая требует доказательств - должен ее доказать.
    Если ты утверждаешь, что кабели влияют на звук - докажи! Если ты утверждаешь, что усилители в классе D - шило - докажи! Если ты утверждаешь, что динамики топовой акустики сплошь из бумаги - докажи! Все очень просто, на самом деле. И тогда, поверьте, градус маразма в этой теме сразу же снизится до безопасных для неокрепших умов величин.

    Это просто законы логики. И теории доказывания. Которые в реальном мире никто и не пытается оспорить.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    7147

    11 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    7147
    # 18 июня 2019 14:06

    Пффф... Даже не знаю чего тут больше... Навоза которого Babka_v_kedax, боится или занудства.... :-?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    3707

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 18 июня 2019 14:13 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Wolfheart, Вот и докажи, что D класс это сила или бумага не годится. Тебе, что легче станет, если все кинут я в D класс, или бумагу поменяют на пластик?
    Р. S. Согласен с Бабкой... Лично я ничего доказывать не собираюсь. Для того чтоб начать, что то говорить, надо поначалу научиться слушать.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    16781

    16 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    16781
    # 18 июня 2019 14:27 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Вот и докажи

    М-да. что об стену горох...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4740

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4740
    # 18 июня 2019 14:39 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    minzurka:

    Пффф... Даже не знаю чего тут больше... Навоза которого Babka_v_kedax, боится или занудства.... :-?

    Бывает еще неправильно выбранный размер и так не того головного убора. :)

    На этом замолкаю, т.к. обсуждение попало в бесконечный цикл.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7988

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7988
    # 18 июня 2019 14:42 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Т.е. именно тот, кто постит чушь, которая требует доказательств - должен ее доказать.
    Если ты утверждаешь, что кабели влияют на звук - докажи! Если ты утверждаешь, что усилители в классе D - шило - докажи! Если ты утверждаешь, что динамики топовой акустики сплошь из бумаги - докажи! Все очень просто, на самом деле. И тогда, поверьте, градус маразма в этой теме сразу же снизится до безопасных для неокрепших умов величин.
    Это просто законы логики. И теории доказывания. Которые в реальном мире никто и не пытается оспорить.

    Да нет же,это просто болтовня... :) Амур привел в пример АС топ уровня конторы,чей авторитет оспорить практически невозможно и там,о Боже,бумажные драйверы,как и во многих других моделях от JBL.Вас сей факт не устраивает,поскольку не вписывается в более ранние ваши утверждения.И Вы начинаете додумывать за других,обобщать фразами "сплошь из...",принадлежащими исключительно Вам,ну т.д. с целью отстоять свою "правоту" любой ценой.А всё действительно просто-есть топовые JBL за оч.много денег и в них бумага,точка.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Да,на самом деле полно и других современных хороших АС с бумажными головками,но никто не будет тратить время на то,чтобы доказать Вам что-то,да и едва ли это возможно в принципе.Тем более,вся информация в открытом доступе и каждый может сам найти её...

    PS.Вообще же в дискуссии м.б. полезным воздерживаться от обобщений и глобальных выводов,а просто принять факты,как они есть.Но это когда на самом деле хотят что-то выяснить,пусть и не сразу.А когда цель непременно что-то (не пойми что и кому) доказать,то сам предмет разговора становится уже не важен...

  • ФЕДОР ЧАЛЫЙ Senior Member
    офлайн
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ Senior Member

    1376

    12 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 18 июня 2019 15:06

    Все, что здесь происходит, мне сильно напоминает hi-fi.ru начала 2000-х, когда там "проповедовал" приснопамятный Рауль Санчес. Те-же тезисы: "все исправные усилители и ПКД звучат неоличимо, кто утверждает обратное - больны или лжецы". Аналогичная манера вести дискуссию, группа поддержки и т.д. По кругу, короче.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    16781

    16 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    16781
    # 18 июня 2019 15:08 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    larion:

    Да нет же,это просто болтовня...

    В вашем виртуальном мирке - может и так. Во всем остальном нормальном мире - вполне себе законы.

    larion:

    конторы,чей авторитет оспорить практически невозможно

    Докажете сие утверждение?

    larion:

    и там,о Боже,бумажные драйверы

    а теперь вернемся к истокам и вашей фразе...

    larion:

    вот то,что в дорогих колонках премиум класса всё та же бумага,это факт.И не только JBL тому примером могут быть...

    Опустим тот факт, что фраза из себя не представляет правильный силлогизм, потому что допускает как минимум 2 толкования, но все же рассмотрим их оба.
    В первом смысле, ее можно понимать как во _всех_ премиум колонках "все так же бумага". Что, очевидно, бред.
    Во втором смысле, ее можно понимать как в некоторых премиум колонках "все та же бумага". Но тогда эта фраза не имеет четко определенного смысла, поскольку, очевидно, что в разной акустике применяются разные материалы диффузоров. И очевидной и неоспоримой корреляции между материалом диффузоров и качеством воспроизведения - тупо нет.
    В любом случае, если подумать, фраза либо откровенная чушь либо лишена смысла, то есть опять таки чушь. Такие вот дела, с точки зрения формальной логики. А вы еще пытаетесь, насколько я понял, акустику конструировать...
    в сухом остатке болтун тут, безусловно, очевиден, как мне кажется.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2098

    11 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2098
    # 18 июня 2019 15:28

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ, так обратите внимание, что слова "наука" и "логика" постоянно употребляют те, у кого с этой логикой проблемы, а к науке они так вообще никакого отношения не имеют.

    WTF!?
  • WatchDog Member
    офлайн
    WatchDog Member

    490

    2 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 18 июня 2019 15:41
    Babka_v_kedax:

    Тогда встречный вопрос. Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Я вроде вопросов не задавал :) ,.. но отвечу повторяясь: усилитель не должен мешать прослушиванию, т.е. не искажать и не превносить лишнего в запись (постоянный т.н. окрас) при прослушивании в течении хотя бы часа. Все остальное лечится АС, комнатой и сменой музыкального материала. К такому пониманию вопроса я пришел сознательно, когда перепробовал все доступные способы увеличения вовлечения)). И не нужно забывать, что это мое ИМХО, т.к. у меня своя система ценностей.

    Бдю...)
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    7147

    11 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    7147
    # 18 июня 2019 15:46
    WatchDog:

    не искажать и не превносить лишнего в запись

    Да это очень важно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7988

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7988
    # 18 июня 2019 15:56

    Вопрос был задан...

    Babka_v_kedax:

    Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Ответ дан-ушами,при прослушивании... :) Ржунимагу... :lol:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    2894

    15 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 18 июня 2019 16:01

    larion,

    Входит слепой старик со скрипкой.
    - Из Моцарта нам что-нибудь!
    Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.
    Сальери. И ты смеяться можешь?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • WatchDog Member
    офлайн
    WatchDog Member

    490

    2 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 18 июня 2019 16:04
    larion:

    Ответ дан-ушами,при прослушивании... Ржунимагу...

    Пока никто более надежную методику определения "нормальности" УНЧ не изобрел и не запатентовал. Суть не в методике, а в критериях оценки. Но ты ржи, тебе можно :D

    Бдю...)
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2098

    11 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2098
    # 18 июня 2019 16:10
    larion:

    Вопрос был задан...

    Babka_v_kedax:

    Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Ответ дан-ушами,при прослушивании... :) Ржунимагу... :lol:

    Ну почему же, некоторые предложили пройти слепой тест на чувствительность к КНИ :lol:
    Вроде бред бредом, но предлагают же.

    WTF!?
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16542

    12 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16542
    # 18 июня 2019 17:11

    Да, тупиковая ситуация. Нужна отдельная тема - Слепое тестирование. Клуб поклонников Гордона Рэмзи

    Оставьте людям их заблуждения. Они делают их мир ярче.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    3707

    5 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    3707
    # 18 июня 2019 17:32

    Или звук из за ширмы)))

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1109

    11 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 18 июня 2019 19:29

    Babka_v_kedax а смысл, ветка то фактически мертвая, единственное, что ее поддерживает - это вялотекущие холивары между завсегдатаями и периодически возникающие мессии, но все к этому привыкли уже.

    вопрос по теме.
    SVS Prime Pinnacle есть послушать? интересно.
    как оно вообще заходит в небольшие комнаты и с каким усилением (ну если считать, что оно все же разное может быть :)? по старым впечатлениям в svs prime в малом помещении слегка подгуживал бас.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    1452

    6 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 18 июня 2019 19:30

    Повторюсь, пока Бабка не продает компоненты в классе D...эта тема будет игнорироваться и спорить с ортодоксами типа larionа бесполезно... :shuffle:

    А по жизни класс D это лучшее, что есть в аудио на сегодняшний день, но доказывать не буду, устал... :weep: