Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 18 июня 2019 13:50
    WatchDog:

    Для сектантов отмечу: все нормальные УНЧ звучат неотличимо в слепом тесте. Остальные - могут отличаться.

    Оставляете себе поле для маневра? Хорошо. Тогда встречный вопрос. Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 18 июня 2019 14:02
    Babka_v_kedax:

    Когда вы поймете, что прежде чем утверждать, что кто-то неправ, вы должны эту неправоту доказать.

    М-да. Вам же я лично ссылки привел на то, на ком лежит бремя доказывания. Вы вообще удосужились прочитать? Я даже специально цитату сделал главной логической ошибки данной ветки... но, видимо, все впустую.

    Мед-лен-но и по слогам - бремя доказывания лежит на человеке, выдвинувшем тезис, а не на том, кто сомневается в его истинности.
    Т.е. именно тот, кто постит чушь, которая требует доказательств - должен ее доказать.
    Если ты утверждаешь, что кабели влияют на звук - докажи! Если ты утверждаешь, что усилители в классе D - шило - докажи! Если ты утверждаешь, что динамики топовой акустики сплошь из бумаги - докажи! Все очень просто, на самом деле. И тогда, поверьте, градус маразма в этой теме сразу же снизится до безопасных для неокрепших умов величин.

    Это просто законы логики. И теории доказывания. Которые в реальном мире никто и не пытается оспорить.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9487

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9487
    # 18 июня 2019 14:06

    Пффф... Даже не знаю чего тут больше... Навоза которого Babka_v_kedax, боится или занудства.... :-?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 18 июня 2019 14:13 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Wolfheart, Вот и докажи, что D класс это сила или бумага не годится. Тебе, что легче станет, если все кинут я в D класс, или бумагу поменяют на пластик?
    Р. S. Согласен с Бабкой... Лично я ничего доказывать не собираюсь. Для того чтоб начать, что то говорить, надо поначалу научиться слушать.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 18 июня 2019 14:27 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Вот и докажи

    М-да. что об стену горох...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6330

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6330
    # 18 июня 2019 14:39 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    minzurka:

    Пффф... Даже не знаю чего тут больше... Навоза которого Babka_v_kedax, боится или занудства.... :-?

    Бывает еще неправильно выбранный размер и так не того головного убора. :)

    На этом замолкаю, т.к. обсуждение попало в бесконечный цикл.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 18 июня 2019 14:42 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Т.е. именно тот, кто постит чушь, которая требует доказательств - должен ее доказать.
    Если ты утверждаешь, что кабели влияют на звук - докажи! Если ты утверждаешь, что усилители в классе D - шило - докажи! Если ты утверждаешь, что динамики топовой акустики сплошь из бумаги - докажи! Все очень просто, на самом деле. И тогда, поверьте, градус маразма в этой теме сразу же снизится до безопасных для неокрепших умов величин.
    Это просто законы логики. И теории доказывания. Которые в реальном мире никто и не пытается оспорить.

    Да нет же,это просто болтовня... :) Амур привел в пример АС топ уровня конторы,чей авторитет оспорить практически невозможно и там,о Боже,бумажные драйверы,как и во многих других моделях от JBL.Вас сей факт не устраивает,поскольку не вписывается в более ранние ваши утверждения.И Вы начинаете додумывать за других,обобщать фразами "сплошь из...",принадлежащими исключительно Вам,ну т.д. с целью отстоять свою "правоту" любой ценой.А всё действительно просто-есть топовые JBL за оч.много денег и в них бумага,точка.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Да,на самом деле полно и других современных хороших АС с бумажными головками,но никто не будет тратить время на то,чтобы доказать Вам что-то,да и едва ли это возможно в принципе.Тем более,вся информация в открытом доступе и каждый может сам найти её...

    PS.Вообще же в дискуссии м.б. полезным воздерживаться от обобщений и глобальных выводов,а просто принять факты,как они есть.Но это когда на самом деле хотят что-то выяснить,пусть и не сразу.А когда цель непременно что-то (не пойми что и кому) доказать,то сам предмет разговора становится уже не важен...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1888

    16 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1888
    # 18 июня 2019 15:06

    Все, что здесь происходит, мне сильно напоминает hi-fi.ru начала 2000-х, когда там "проповедовал" приснопамятный Рауль Санчес. Те-же тезисы: "все исправные усилители и ПКД звучат неоличимо, кто утверждает обратное - больны или лжецы". Аналогичная манера вести дискуссию, группа поддержки и т.д. По кругу, короче.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 18 июня 2019 15:08 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    larion:

    Да нет же,это просто болтовня...

    В вашем виртуальном мирке - может и так. Во всем остальном нормальном мире - вполне себе законы.

    larion:

    конторы,чей авторитет оспорить практически невозможно

    Докажете сие утверждение?

    larion:

    и там,о Боже,бумажные драйверы

    а теперь вернемся к истокам и вашей фразе...

    larion:

    вот то,что в дорогих колонках премиум класса всё та же бумага,это факт.И не только JBL тому примером могут быть...

    Опустим тот факт, что фраза из себя не представляет правильный силлогизм, потому что допускает как минимум 2 толкования, но все же рассмотрим их оба.
    В первом смысле, ее можно понимать как во _всех_ премиум колонках "все так же бумага". Что, очевидно, бред.
    Во втором смысле, ее можно понимать как в некоторых премиум колонках "все та же бумага". Но тогда эта фраза не имеет четко определенного смысла, поскольку, очевидно, что в разной акустике применяются разные материалы диффузоров. И очевидной и неоспоримой корреляции между материалом диффузоров и качеством воспроизведения - тупо нет.
    В любом случае, если подумать, фраза либо откровенная чушь либо лишена смысла, то есть опять таки чушь. Такие вот дела, с точки зрения формальной логики. А вы еще пытаетесь, насколько я понял, акустику конструировать...
    в сухом остатке болтун тут, безусловно, очевиден, как мне кажется.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 18 июня 2019 15:28

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ, так обратите внимание, что слова "наука" и "логика" постоянно употребляют те, у кого с этой логикой проблемы, а к науке они так вообще никакого отношения не имеют.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 июня 2019 15:41 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9487

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9487
    # 18 июня 2019 15:46
    WatchDog:

    не искажать и не превносить лишнего в запись

    Да это очень важно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 18 июня 2019 15:56

    Вопрос был задан...

    Babka_v_kedax:

    Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Ответ дан-ушами,при прослушивании... :) Ржунимагу... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6946

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6946
    # 18 июня 2019 16:01

    larion,

    Входит слепой старик со скрипкой.
    - Из Моцарта нам что-нибудь!
    Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.
    Сальери. И ты смеяться можешь?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 июня 2019 16:04 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 18 июня 2019 16:10
    larion:

    Вопрос был задан...

    Babka_v_kedax:

    Как отличить "нормальный" от "остальных"?

    Ответ дан-ушами,при прослушивании... :) Ржунимагу... :lol:

    Ну почему же, некоторые предложили пройти слепой тест на чувствительность к КНИ :lol:
    Вроде бред бредом, но предлагают же.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 18 июня 2019 17:11

    Да, тупиковая ситуация. Нужна отдельная тема - Слепое тестирование. Клуб поклонников Гордона Рэмзи

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 18 июня 2019 17:32

    Или звук из за ширмы)))

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 18 июня 2019 19:29

    Babka_v_kedax а смысл, ветка то фактически мертвая, единственное, что ее поддерживает - это вялотекущие холивары между завсегдатаями и периодически возникающие мессии, но все к этому привыкли уже.

    вопрос по теме.
    SVS Prime Pinnacle есть послушать? интересно.
    как оно вообще заходит в небольшие комнаты и с каким усилением (ну если считать, что оно все же разное может быть :)? по старым впечатлениям в svs prime в малом помещении слегка подгуживал бас.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4020

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4020
    # 18 июня 2019 19:30

    Повторюсь, пока Бабка не продает компоненты в классе D...эта тема будет игнорироваться и спорить с ортодоксами типа larionа бесполезно... :shuffle:

    А по жизни класс D это лучшее, что есть в аудио на сегодняшний день, но доказывать не буду, устал... :weep: