Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19139

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19139
    # 17 июня 2019 23:00
    Wolfheart:

    С точки зрения

    C точки зрения логики утверждения "я слышу" и "я не слышу" абсолютно равносильны на том основании, что мы ушами можем слышать и можем не слышать. По сути оба утверждения логичны и верны. В рамках данной темы читатель форума Дуня Педалькина зашла в тему и спросила какой ей усилитель купить под акустику мануфактуры БоверсЪ и ВилкинсЪ. Ей Ответил Вася Пупкин, что он давеча проводил изыскания и услышал, что лучшим образом для этой акустики подходит усилитель мануфактуры РотелЪ. Федя Смирнов не согласился с Василием и порекомендовал усилитель мануфактуры БрайстонЪ. Потом зашел Вениамин Петров и сказал, что всё это антинаучная профанация и он использует дешевый усилитель канадской мануфактуры НадЪ, он сравнивал его с усилителями других мануфактур и разницы не слышит. Должна ли Дуня истребовать с господ Федора и Василия пройти слепой тест? Однозначно, нет. Был задан вопрос и были даны ответы. Кому доверять, вопрос личный. Всегда ведь можно просто пойти в салон грамофонов и послушать последние шеллаки с джазомЪ.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 17 июня 2019 23:44 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Babka_v_kedax, давайте уже не будем жаться по углам, как жеманные школьницы, а назовем вещи своими именами. В вашей (и это, как ни крути) подшефной теме действует своя особая уличная магия логика, полностью извращающая логику академическую, как угодно продавцу всяких ништяков (и это тоже не ложь). Вам говорили уже, что бремя доказывания лежит целиком на доказывающем. Если я пишу, что дверь в рай приоткрылась с усилком А, я ОБЯЗАН доказать, что с усилком Б этого нет. Если пишу, что нет разницы между двумя усилителями - тоже должен бы доказать, но это будет, право, несложно. К счастью для "золотых ушей" это правило не соблюдается в аудио совсем, и десятки "слышащих" строчат сотни опусов, которые разбирать разве что в Новинках. Не вижу для себя больше смысла тут находиться. До свидания. Возможно, в другой теме, если она переживет лето.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 17 июня 2019 23:56 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24830

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24830
    # 18 июня 2019 00:00 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    C точки зрения логики утверждения "я слышу" и "я не слышу" абсолютно равносильны на том основании, что мы ушами можем слышать и можем не слышать. По сути оба утверждения логичны и верны.

    Нет. В том и проблема (точнее, это даже не проблема, это ваша ошибка!), что с точки зрения науки - эти заявления абсолютно разные. Первое - требует доказательств, второе - нет. Ну прочтите уже ссылки, наконец-то.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 18 июня 2019 00:00 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    и послушать последние шеллаки с джазомЪ.

    Почему качественная музыка не связана с А.Петровым, Э.Лолашвили, Планет П Прожект, В.Кулаковым, Сплином, Черным кофе, А.Пугачевой ( музыкальное сопровождение как правило не хуже, чем Металлика или Скорпионс с оркестром) А-Ха или Арт оф нойс, наконец? Принцип построения звуковой картины как правило схожий. Если взять на тестирование техно, где все молотят в основном в центр и на 50 Гц или Психоделик, где КИЗ мечутся из канала в канал и качественную оценку дать сложно, то например у Бьянки, допустим, можно подобрать что-нибудь для тестирования. И ИМХО, "последние шеллаки" отыграть проще.

    Добавлено спустя 14 минут 39 секунд

    Хотя, если принять во внимание классическую расстановку акустических систем с угловым положением 60 градусов, направленных на слушателя и на расстоянии около 2-2,5 м, то мои "рассуждения могут быть излишними, но далеко не у всех так расположены колонки и есть такая возможность.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 18 июня 2019 00:17
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    C точки зрения логики утверждения "я слышу" и "я не слышу" абсолютно равносильны на том основании, что мы ушами можем слышать и можем не слышать. По сути оба утверждения логичны и верны.

    Нет. В том и проблема, что с точки зрения науки - эти заявления абсолютно разные. Первое - требует доказательств, второе - нет.

    Т.е. если человек утверждает на призывной комиссии, что не различает цвета или ничего не слышит, то это доказывать не придется? :lol:

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 июня 2019 00:32 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 18 июня 2019 00:36
    WatchDog:

    seeman, а ты реально не знаешь в чем разница между человеком и гражданином СНГ?

    "Я ехал и не мог заметить этого пешехода пока он не оказался у меня на капоте"- прокатит бездоказательно в суде в Европах?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24830

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24830
    # 18 июня 2019 00:49
    seeman:

    "Я ехал и не мог заметить этого пешехода пока он не оказался у меня на капоте"- прокатит бездоказательно в суде в Европах?

    Смешная попытка, с очередной логической ошибкой, которая называется
    Ассоциативная ошибка — связывание одной группы с другой ввиду наличия поверхностных либо случайных общих признаков. В простонародье также известна как "навешивание ярлыков" и "сведение к нацизму" благодаря своей идеальности для политических споров.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 июня 2019 00:49 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

    Вот интересно, а как вообще может доказать что-либо тот кто слышит тому кто не слышит? На реальных примерах не выйдет, ведь тот кто не слышит не услышит. Словесным доводам неслышащий так же не внемлет. :-? Ах да, мне сейчас скажут о технических параметрах, мол вот если параметры одинаковые то и звук одинаковый. А уж если параметры лучше, то и звук обязательно лучше. Ага, да, конечно, сейчас. Вот ведь беда то, используемый в настоящее время набор параметров аудиоаппаратуры позволяет лишь до некоторой степени судить о качестве самой этой аппаратуры, а вот о звуке не даёт почти никакого представления. Увы. И как же быть? Ну, остаётся ещё тупой двойной слепой глухой тест, но и тут все плохо. Подобные тесты позволят глухому лишь убедиться в том, что слышащий слышит какую-то разницу. Но глухой всё равно не сможет узнать в чём именно эта разница заключается. Как ни крути, а доказать ничего толком не получается. Может кто ещё какие способы знает? Ну, а вдруг...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 июня 2019 00:52 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5432

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5432
    # 18 июня 2019 00:55

    Wolfheart, Вы уж сливайтесь хотя бы с достоинством. И первый и второй пример про то, что "не вижу", "не слышу" требует доказательств.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 июня 2019 00:56 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 18 июня 2019 01:13

    WatchDog, про слепой тест я там уже выше дописал. Может ещё идеи будут?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24830

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24830
    # 18 июня 2019 08:40 Редактировалось Wolfheart, 6 раз(а).
    oleg_s:

    А что делать с теми кто отрицает отрицаемое?

    Если бы вы хорошо учились в школе, ВУЗе, Вам бы рассказали, наверное, что в логике отрицание отрицания вовсе не означает подтверждение тезиса. В булевой алгебре оно работает, только вот действительность несколько сложнее, чем булева алгебра. Но, видимо...

    larion:

    Ага,жонглёры словами

    Жонглеров словами тут предостаточно, но вот только это не те, которые рассказывают о научных, уже несколько столетий никем не оспариваемых правилах. :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6848

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6848
    # 18 июня 2019 09:18 Редактировалось oleg_s, 1 раз.
    Wolfheart:

    Если бы вы хорошо учились в школе, ВУЗе, Вам бы рассказали

    Если бы я хорошо учился и в силу этого мне бы что-то рассказали - предложение логически бредовое, тренеруйтесь далее в построении логических конструкций. Нет связи с моими стараниями в учебе и в том какой материал дают во время учебы.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2456

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 18 июня 2019 09:25 Редактировалось WeberTT, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 1 секунда

    WatchDog:

    Или любой другой нормальный недорогой УНЧ

    Мне. как простому потребителю, весьма интересно , в деньгах это сколько должно быть (минимум) ?
    Ну и вообще , какие доп. требования (минимальные ТТХ или там класс, вес, сумарная емкость на питании) должны быть предъявлены к УМ, чтобы не чувствовалась разница, скажем, с пред-топовыми моделями,

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24830

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24830
    # 18 июня 2019 09:36
    WeberTT:

    в деньгах это сколько

    По разному. Главное, чтобы хватало мощности с желаемыми искажениями при нужном уровне звукового давления. На этом все.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10247

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 18 июня 2019 09:38

    Было бы правильнее самому вникать в разницу звучания и построение самого сетапа. Т. К. у меня не было цели приобретать готовое, пришлось постигать технику изнутри. Процесс медленный, но интересный. Бывают подьемы и провалы, а иногда и тупиковый варианты.

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2456

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 18 июня 2019 09:47 Редактировалось WeberTT, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    WeberTT:

    в деньгах это сколько

    По разному. Главное, чтобы хватало мощности с желаемыми искажениями при нужном уровне звукового давления. На этом все.

    Ок, давайте конкретнее ...
    Скажем разговор про "камень" только, рассматриваются УМ 100 Ват (8 Ом) на канал. Комната стандартная от 14 до 18 м. Уровень искажений в паспорте - это просто цифры , так как с уровнем искажений самой АС разница будет на порядок. Дэмпинг фактор, да можно учесть.

    Я вот хочу понять "в деньгах" заявленный выше тезис - это минимально сколько ? 500 - 1500 - 3000 - 5000 - 50 000 ..... у.е?

    Для сравнения , например есть новодельный Onkyo за условно 700 у.е. - его достаточно для типовой комнаты ?

    З.Ы. Хотелось бы услышать мнения автора "тезиса" (WatchDog) ....

    Своевременное торможение предотвращает наезды!