Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 10:40
    Babka_v_kedax:

    Так же прекратите призывать к DBT, вам никто ничего не обязан доказывать.

    Так DBT он (и я тоже, если что) советует не для доказательств чего бы то ни было мне, а, в первую очередь, для того, чтобы человек сам для себя смог сделать определенные выводы, опираясь на научный метод, с верифицируемыми и повторяемыми результатами, а не на основании своих тараканов в голове.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 13 июня 2019 11:28

    Wolfheart, каждый сам решает как ему слушать и как оценивать. А эти призывы лишь рождают новые холивары и больше ничего

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10339

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10339
    # 13 июня 2019 11:30

    Babka_v_kedax, :100500: У каждого своя музыка... Это что размером меряться)))

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 13 июня 2019 11:49
    Добрый_Дедушка:

    У каждого своя музыка...

    угу

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 12:12
    Babka_v_kedax:

    каждый сам решает как ему слушать и как оценивать.

    Так каждый сам и решает. Но вы же пытаетесь запретить советовать использовать научный подход к оценке, это, по-вашему, вписывается в парадигму "пусть каждый сам решает"? Противоречия не видите? Тогда заодно в принципе запретите обсуждать методику выбора в части выбора на слух, по ТТХ, по результатам DBT?

    Babka_v_kedax:

    эти призывы лишь рождают новые холивары и больше ничего

    Ничего подобного. Достаточно много людей, которые послушали моего совета и устроили себе слепой тест до сих пор благодарят меня за возможность открыть себе глаза и сделать правильный выбор. А холивары рождаются только тогда, когда находится очередной одаренный, который вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, начинает обсуждать методы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 13 июня 2019 12:47
    Wolfheart:

    Так каждый сам и решает.

    Не надо на каждого нападать с предложениями пройти тест. Только кто-то обмолвится, что для него разница в неком аудио девайсе слышна, пиши пропало, завалят настойчивыми требованиями пройти ДСТ. Используете вы метод ДСТ, радо бога, но если другие пользователи его не приемлют, то это их право. Как и право страдать любой фигней за свои деньги, в том числе тратить на различные странные аудио девайсы. Дальнейшую беседу на этот счет считаю законченной. Никаких запретов не будет, есть просьбы лишь уважать другое мнение. Нет ни одной объективной оценки, значит есть место тысячам разных мнений и взглядов.

    Wolfheart:

    много людей, которые послушали моего совета

    Я тоже послушал ваш совет и нашел отличные сабвуферы :super: Но то что хорошо для одних, неприемлемо для других. И не важно какой он метод использует, если ему нравится результат выбора.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 13:03 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Я тоже послушал ваш совет и нашел отличные сабвуферы

    :beer:

    Babka_v_kedax:

    Но то что хорошо для одних, неприемлемо для других. И не важно какой он метод использует, если ему нравится результат выбора.

    Согласен. Именно поэтому не стоит пытаться свой опыт (в том числе и опыт прослушивания, и конструирования АС/прочих аудио приблуд на основе собственного слуха ;) ) переносить на окружающих, правда?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 13 июня 2019 14:14
    Babka_v_kedax:

    Только кто-то обмолвится, что для него разница в неком аудио девайсе слышна, пиши пропало

    Люди имеют склонность рассуждать о том,что они не вполне понимают и потому машут графиками и возводят их в неоспоримую истину,вот поэтому и разницы у них нет... :) Лучше бы они вообще об этом ничего не говорили.Это следствие обычного недостатка опыта и отсутствие базы для экспериментов,профи и опытные любители часто куда более сдержаны в оценках и не столь категоричны в выводах.

    А между тем ,тест двух усилителей с на порядок разными цифрами по Кг (стандартная метода) и по их же установкам с ширмой приведет к конфузу.То же будет и с АЧХ (в опред.пределах).Но суть вещей,это сложнее,это копать надо,мозги сушить,руками что-то делать и главное,выясняется,что далеко не всегда цифры и графики коррелируют со слухом,а это уже предполагает отказ от сложившихся представлений,что для многих крайняя трудность...А про ТТХ в общих фразах куда проще разглагольствовать...Та ради Бога,только остальным свои заблуждения не надо задвигать в утвердительной форме.Если слушатель говорит,что разница в звуке есть,значит для него она есть и он сам решает,насколько она для него значима.

    PS.Тут у же про ламповые увеселители столько понаговорили и ничего близкого к реальности.А всё потому,что практический опыт отсутствует или ограничен несколькими стандартными решениями серийного производителя.А обобщать и бомбить,это наше фсё...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 13 июня 2019 14:18
    larion:

    Люди имеют склонность рассуждать о том,что они не вполне понимают

    Верно. Квантовая механика тому пример.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 13 июня 2019 15:03
    Wolfheart:

    Именно поэтому не стоит пытаться свой опыт (в том числе и опыт прослушивания, и конструирования АС/прочих аудио приблуд на основе собственного слуха ) переносить на окружающих, правда?

    Поделится своим опытом можно, но вот навязывать не стоит. Тот к кому было обращено мое сообщение, навязывает свой взгляд окружающим. В соседней теме он может делать, что угодно, там уже не помочь, но тут всё таки стоит не впадать в крайности.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 15:39
    Babka_v_kedax:

    Поделится своим опытом можно, но вот навязывать не стоит. Тот к кому было обращено мое сообщение, навязывает свой взгляд окружающим.

    Ну, тут не мало деятелей и со второй стороны, пытающихся навязать свой взгляд (к примеру, что усилители в классе Д - всегда шило, и т.д. по списку) - им вы тоже адресуете эту позицию и будете, если что - банить, правда?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 13 июня 2019 15:40 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    larion:

    Тут у же про ламповые увеселители столько понаговорили и ничего близкого к реальности.А всё потому,что практический опыт отсутствует или ограничен несколькими стандартными решениями серийного производителя.А обобщать и бомбить,это наше фсё...

    Достаточно спокойно почитать материалы найденные Гуглом на запрос critics of double blind test in audio, чтобы начать копать дальше в поисках научного обоснования применения DBT для проведения аудиоэкспертиз. :)

    Его "научность" в обсуждаемом контексте, мягко говоря, сомнительна. :)

    Тему в данной ветке развивать бессмысленно, т.к. всё выльется в традиционный холивар.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 13 июня 2019 15:49
    Wolfheart:

    правда?

    Именно так и будет.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    AMUR, хватит уже набрасывать о слепых тестах. Один затянул песню и потянулись в хор мальчишки.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 15:55
    AMUR:

    Его "научность" в обсуждаемом контексте, мягко говоря, сомнительна.

    Да да, расскажите это AES и ВОЗ. :lol:
    Все, за сим прекращаю на тему DBT

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 13 июня 2019 15:55 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    AMUR, хватит уже набрасывать о слепых тестах. Один затянул песню и потянулись в хор мальчишки.

    Я же сказал, что продолжения с моей стороны не будет. Просто пришлось немного подправить перекос мнений :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 13 июня 2019 16:17
    Wolfheart:

    что усилители в классе Д - всегда шило

    Это тоже научный термин? :) Усилители в классе Д всегда модуляторы и рассуждения на эту тему вполне могут строиться исходя из лишь из этого факта и следствий.И из того,в чем необходимость доп.преобразований там (в домашнем ХиФи),где прекрасно работают линейные схемы,это не касаясь деталей.Если Вы лично не видите никаких противоречий,не имеете возможности это проверить и Вас всё устраивает,ну так и хорошо.Но Вы же однако и рассуждали больше всех о количестве "плохих" записей и звукорежиссеров в известных студиях. И Вам вполне закономерно намекнули,где могут лежать причины такого явления,не затрагивая в данном случае происхождение именно Ваших фонограмм.Так что извини,про шило,это твои и только обобщения,о чем и было сказано выше....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 16:24

    Babka_v_kedax,
    Ваш выход. Или клиент сообщением сверху приводит мои цитаты - или жду карточек.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 13 июня 2019 17:14

    Wolfheart, larion, вам бы прекратить взаимные придирки и никаких карт будет не надо.

    larion, не надо переходить на личности, достаточно просто публиковать свою ТЗ по теме ветки. Вам хорошо бы научится игнорировать некоторых участников форума и проблема исчезнет сама собой. Не заставляйте меня в дальнейшем выдавать вам карточки.

    Wolfheart, в текущей ситуации могу либо всем навешать, или всех предупредить.

    P.S. если кто-то еще захочет вставить свои пять копеек и поофтопить о ДСТ, то можно в ЛС выбрать цвет карточки :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 13 июня 2019 19:40
    larion:

    главное,выясняется,что далеко не всегда цифры и графики коррелируют со слухом,

    Далеко не последнюю роль играет пространственная составляющая стерео звука. Например, производитель указал, что разделение каналов на уровне 120Дб, но в результате оказывается, что параметр указан для усилительного тракта, а на мультиплексоре или селекторе входов теряется часть пространственной информации...
    .... Для слушателя предпочтительно широкое звуковое поле, как и предпочтение смотреть на более широкий экран телевизора (кинотеатра), даже с меньшим разрешением (детальностью) и звук должен обладать, скажем так, пространственной фрактальностью. Часто звук с флешки кажется более качественным или предпочтительным по сравнению с тюнером, где разделение каналов 40Дб . Для борьбы с потерями "пространственности" звука заглушают комнату, что бы не возникал диссонанс между размерами первичного и вторичного помещения - чувствуется обман ну и множество других "фишек".
    З.Ы. ..........вроде что-то такое уже было....

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 13 июня 2019 22:13
    12nicks:

    Для борьбы с потерями "пространственности" звука заглушают комнату, что бы не возникал диссонанс между размерами первичного и вторичного помещения - чувствуется обман ну и множество других "фишек".

    Какой-то набор слов, как по мне.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde