Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 21 февраля 2019 03:17
    oleg_s:

    ЗЫ
    Но большой барабан должно отыгрывать хотя бы резко/хлестко, можно без дрыгания воды в области диафрагмы.

    Чтоб отыграть хорошо турецкий барабан, акустика должна хорошо воспроизводить импульс, а акустика с хорошим импульсным откликом в принципе не может быть сильно кривой. Однако до некоторых господ этот простой тезис не дойдет даже с 10 попытки - удивительно, как они еще что-то конструировать умудряются))

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 21 февраля 2019 06:27
    german.taarok:

    oleg_s:

    ЗЫ
    Но большой барабан должно отыгрывать хотя бы резко/хлестко, можно без дрыгания воды в области диафрагмы.

    Чтоб отыграть хорошо турецкий барабан, акустика должна хорошо воспроизводить импульс, а акустика с хорошим импульсным откликом в принципе не может быть сильно кривой. Однако до некоторых господ этот простой тезис не дойдет даже с 10 попытки - удивительно, как они еще что-то конструировать умудряются))

    А, с чего, вы милейший, решили что импульсные характеристики останутся за бортом, при самостоятельном проектировании акустики?)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 февраля 2019 09:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Что, тут все про басС терки? :spy:

    german.taarok:

    Чтоб отыграть хорошо турецкий барабан, акустика должна хорошо воспроизводить импульс, а акустика с хорошим импульсным откликом в принципе не может быть сильно кривой.

    Помнится диск тестовый такой был "аудиодоктор". Та м был тест с турецким барабаном. 4гд35 в открытом( :lol: ) ящике передавал "удар" лучше чем ы-90, но обертонов не было вообще. На ы-90 удар-мазня, обертоны слышно...как гудели :lol: Да и вроде бы этот тест там не позиционировался как на атаку. На атаку там, насколько помню, была партия на обычной ударной установке.

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 21 февраля 2019 10:39

    Добрый_Дедушка, ничего я не решил, просто вы сами недавно писали, что, дескать, барабан это бас, а тут много раз было сказано, что это не так)

    AmberX, на диске, если правильно помню, маленький отрывок из Кармен, там барабан в оркестре едва и слышно, имхо, трек там неудачный с этой точки зрения. Ударная установка на диске лупит поинтересней.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 февраля 2019 11:20
    german.taarok:

    AmberX, на диске, если правильно помню, маленький отрывок из Кармен, там барабан в оркестре едва и слышно

    Да, он там тихий.
    Думается мне что одиночные импульсы в любом случае отыграет лучше головка с легким подвесом и более-менее мощным "мотором". Даже ширик. В противовес тяжелым "длинноходам". Пусть последние и "копают глубоко вниз"...К "ровности" это не имеет оношения кмк.

    german.taarok:

    Ударная установка на диске лупит поинтересней.

    Да, но этот трек практически везде нормально звучит.
    Если уж тестить на "атаку", даже не атаку, а на читаемость ударной установки, то больше подойдет любая партия бласт-бита малый барабан+бочка, в темпе 250-300bpm...и что бы оно не сливалось в кашу. Имхо.

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 21 февраля 2019 12:22 Редактировалось german.taarok, 1 раз.

    AmberX, а саб с тяжелой головой атаку и не отрабатывает, если срезан не выше стандартных 80 гц, он дает именно реальный объем барабана. Конечно, если он сильно отстает и размазывает импульс, то звук будет плохой. В бластбитах на первое место выходит помещение, на мой взгляд, и чуйка акустики, чтобы играть их акцентированно даже не громко. Я тихо не мог слушать метал когда-то на полочниках с бумагой и средней чувствительностью. Сменил их на отзывчивую акустику с металлокерамикой и понял, что можно слушать метал очень тихо и при этом разборчиво.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 февраля 2019 13:42 Редактировалось larion, 1 раз.
    AmberX:

    .К "ровности" это не имеет оношения кмк.

    Естественно,и при измерениях АЧХ на тестовом синусе (шуме),это же наверно под ровностью имеется ввиду,хотя здесь трудно уследить за логической цепочкой,да и не нужно наверно.Апять вон чуйку из количественного показателя в качественный перевели.Тут уже стало нормой придумывать параллели в своей голове,а потом выдавать это за факт и от него же и отталкиваться в последующих фантазиях.

    PS.Впрочем,это лишь одна из вполне безобидных забав,так к ней надо и относиться... :)

    Добавлено спустя 26 минут 47 секунд

    AmberX:

    на читаемость ударной установки

    А вот интересно почитать,как Нирвана в последнем альбоме (In Utero) ударные записывала (и где) и чего хотели получить в итоге.И про финансовую подоплеку в записи программы тоже и про послед.переиздание (пересведение).И вот когда две оригинальные пластинки (СД) были,интересно сопоставить.Тоже касается и переиздания Yes Fragile.Мне например,вопреки критике,ранняя пластинка больше нравится,там как на виниле.А в поздней конечно всё чище,масштабнее,объемнее,вокал гладкий и чуть слащавый даже,но это уже не совсем Yes,не того времени как бы запись и атмосфера.Да и в классических записях много где читается работа звукорежиссера,поэтому очень по разному м.б.И потому (в т.ч.) я только за оригинальные носители,как точку отсчета...Ой,апять... :) Но это ведь о хорошем...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 21 февраля 2019 14:52
    german.taarok:

    Сменил их на отзывчивую акустику с металлокерамикой и понял, что можно слушать метал очень тихо и при этом разборчиво.

    :super: Легкие и жесткие сэндвичи рулят. В новых топовых динамиках, куда ни посмотри - композитные материалы, о которых 20-30-40 лет назад и слыхом не слыхивали. Вон, достаточно на Eton посмотреть.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 21 февраля 2019 14:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Вадим, про то что от работы звукорежиссера много зависит и поразному м.б. это все понятно, и я согласен.
    Но я имел ввиду скорее более простой случай, ну к примеру у нас есть одна и та же запись с активной работой ударной установки. Если оно на одной системе читается без проблем, а на другой с трудом(ну предположим "быстрые" полочники и медленный отстающий от них саМбуфер :trollface: Ну или просто АС с тяжелым НЧ звеном) Тут можно же будет сказать где она "читается" а где не очень.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    larion:

    я только за оригинальные носители,как точку отсчета...Ой,апять...

    Ну нету у меня сидюка, поломался он(с головкой что-то). Давно. А новый покупать в моем случае смысла нет :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 21 февраля 2019 16:19

    Так в том и искусство в создании АС.Почему я СДМ-1 от B&W упоминаю.При том,что это бюджетный вариант и естественно компромиссный.Но они как раз умеют и ударные подать с атакой и бас аккуратно,чего уже не скажешь про напольные этой же серии-там более затянуто и резиново.А тут вот удачно и вполне сбалансировано получилось.У человека с нормальными потребностями в музыке откуда могут возникнуть в данном случае какие-то мысли про самбуфер :-? ,хотя это и средних размеров полочники о двух динамиках. Ну естественно не абы как поставить надо и не абы с чем включать.Но это базовые принципы для любой системы.А так сам знаешь,со скрежеталкой-усилителем ударные очертятся,а вместе с этим и всё **вно вылезет на поверхность.Они часто называют это "динамикой",не понимая причин явления... :D Но ставим Казарновскую и становится ясно,что приехали.Тогда начинаются стенания про плохие записи...

    А так всё относительно.Есть другие примеры интересных АС,которые не так подают муз.материал,но они другим берут.Так и формируется имидж с годами у заслуживающих внимания моделей в ХиФи средней руки,читай,доступных по цене среднему потребителю.И таких АС не так уж много на самом деле было и есть в общей массе.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2225

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 21 февраля 2019 17:06
    fujiya:

    Просто хереси, это вообще не про него, ну вот прямо совсем. Собственно поэтому у этого кита и появился увеличенный корпус с фазиком

    Извините,Вы их слышали кроме ютуба?

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    larion:

    я только за оригинальные носители,как точку отсчета...

    С фирменными СД предвижу ту же историю,что наблюдаем теперь с винилом.

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 21 февраля 2019 20:38 Редактировалось german.taarok, 1 раз.
    larion:

    У человека с нормальными потребностями в музыке откуда могут возникнуть в данном случае какие-то мысли про самбуфер

    Прекращайте свои фантазии равнять с нормальностью. А то вы в чужом глазу соринку видите, в своем бревна не замечая. Слушайте мелкие тупые полки на здоровье)

  • Dima79 Passat B6 Club
    офлайн
    Dima79 Passat B6 Club

    2738

    15 лет на сайте
    пользователь #149702

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 21 февраля 2019 23:06 Редактировалось Dima79, 4 раз(а).
    german.taarok:

    Я тихо не мог слушать метал когда-то на полочниках с бумагой и средней чувствительностью. Сменил их на отзывчивую акустику с металлокерамикой и понял, что можно слушать метал очень тихо и при этом разборчиво.

    слушаю инструменталку, классику, рок, хардрок, метал и всё остальное :) ... очень люблю и частенько посещаю инструментальные концерты (дочка и сын играют), поэтому мне очень важен эффект реалистичности, объёма и присутствия как бы... так вот в том числе метал часто слушаю по вечерам часиков до 12, поэтому тихо :) самое интересное для себя звучание нашёл именно в стерео 5СН ... у меня достаточно бютжетные полочники но их в салоне выбирал, прослушивая разные в т.ч. значительно более дорогие и напольные, позже, в качестве эксперимента прослушал на полученной системе различные тестовые записи типа Test CD #3 и прочие - всё звучит, как надо, тарелки с духовыми не мешаются, нержавейкой не отдают, послезвучие литавров есть, скрипка звучит правильно (ее я в живую почти каждый день слышу) , голоса хора разборчивы, сибилянты не выпадают и т.д. и т.п.... слушал в т.ч. на разной громкости и на очень низкой, т. е. бютжетные полочники на стареньком ав ресивере с полочниками за 120 $ вполне правильно передают звук, но не втыркивают они меня на маленькой громкости в комнате 18м., а вот когда тыловые добавил + саб. + подобрал оптимальное размещение по комнате, то совсем другое дело стало, эффекта первого ряда, наверное, нету, но с серединкой зала уже поспорит :)

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 21 февраля 2019 23:13

    Dima79, есть большая разница между личными вкусами и желаниями и проповедыванием некой единственно верной истины. Сейчас вам напишут, что у нормального человека не появится мысли слушать музыку в 5.1, надо только две милипусеньких B&W для полного счастья, дорогой усилитель к ним и солидные шнурки-змеи)
    5.1, если фонограмма 2.0 это слегка специфично, но интересно. Когда-то слушал просто на комплекте ДК)

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 22 февраля 2019 00:03
    AmberX:

    4гд35 в открытом( :lol: ) ящике передавал "удар" лучше чем ы-90, но обертонов не было вообще. На ы-90 удар-мазня, обертоны слышно...как гудели

    8) очередной паршивый хлам эпохи ссср не звучит как и дряхлые вынтажи у многих :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • Dima79 Passat B6 Club
    офлайн
    Dima79 Passat B6 Club

    2738

    15 лет на сайте
    пользователь #149702

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 22 февраля 2019 07:46 Редактировалось Dima79, 3 раз(а).
    german.taarok:

    Dima79, есть большая разница между личными вкусами и желаниями и проповедыванием некой единственно верной истины.

    может я чего-то не понимаю, но для меня истина в том, чтобы система пепедавала все звуки без искажений и я получал удовольствие от прослушивания любимой музыки, получая максимальное ощущение схожести с реальным залом.

    german.taarok:

    Сейчас вам напишут, что у нормального человека не появится мысли слушать музыку в 5.1

    german.taarok:

    5.1, если фонограмма 2.0 это слегка специфично, но интересно. Когда-то слушал просто на комплекте ДК)

    на моём стареньком avr деноне есть режим "stereo 5СН", не я же его придумал, эффект стерео на слух полностью сохранён и звучит 5СН в большой не специально подготовленной комнате на маленьком звуке ощутимо более "красиво", чем стерео 2СН

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 22 февраля 2019 08:14
    Dima79:

    может я чего-то не понимаю, но для меня истина в том, чтобы система пепедавала все звуки без искажений и я получал удовольствие от прослушивания любимой музыки, получая максимальное ощущение схожести с реальным залом.

    Если мы говорим о живой музыке, то я полностью согласен, что цель реалистичность звучания - в том числе масштаба и верхов, в живом звуке нет никакой "псевдодетальности", он слитный и комфортный. По крайней мере, что я слышал на живых концертах.
    По электрическим инструментам не так однозначно. Здесь я лично, как правило, предпочитаю стерильный и выверенный студийный звук. У нас на концертах он плавает от ужасного до посредственного.
    Я вот тоже ухом слышу, что все зашибись, но тут говорят - не, ты фрик, самбуфер свой выкинь и полки поставь маленькие вместо 3,5 полосных напольников))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 февраля 2019 08:45 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    german.taarok:

    самбуфер свой выкинь и полки поставь маленькие вместо 3,5 полосных напольников

    Что-то я откровенно не видел тут таких призывов. Полярное мнение-да) На то он и форум. Да и все равно каждый остался при своем мнении.
    А про напольники/полочники, так если последние к примеру в системе "играют" лучше, так я бы предпочел их. Почему нет? Какая разница какой форм-фактор, если важен результат.
    У меня есть не дорогие напольники из комплекта домкино(2,5 полоски), и есть полочники в равную стоимость. И полочники "играют" значительно лучше. Поэтому я их и оставил "для музыки". Да, "в низ" не добирают, но в остальном "звучат" более-менее внятно(в моем случае)....я посчитал что выбрал из двух зол-меньшее.
    П.С,
    У меня по меркам этой ветки, система способная вызвать только печаль, потому захожу сюда больше для того что бы быть в курсе текущих тенденций в аудио. Почитать людей "евших устриц" Но что то последние десятки страниц вводят в смятение. Уже музыку на 5.1 слушают. "Прогресс" однако.

    Добавлено спустя 9 минут 42 секунды

    ЭВМ,
    Не на звучание в целом там акцент был, а пример того как нормально(условно) отрабатывающее одиночный импульс-не обязательно ровное(4гд35 в ОЯ-это кривое-кривое, даже в сравнении с ы-90).

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 22 февраля 2019 09:10
    german.taarok:

    У нас на концертах он плавает от ужасного до посредственного.

    Это, к сожалению, правда. Но тут проблема в том, что у нас с большего товарищи, которые интересны, играют в репаблике, а там выстроить нормальный звук из-за кривого помещения очень очень непросто. По сравнению с зарубежными выездами таки да, у нас звук.... без комментариев.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 февраля 2019 09:22

    Когда-то был еще "Реактор". Вот где жуть.
    Был там на концерте "греческих богов митОла"- "septic flesh" Ребята играли хорошо, но звук был :ass: