Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2744

22 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2744

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

ghabit Senior Member

офлайн

ghabit Senior Member

874

15 лет на сайте
пользователь #146249

Профиль
Написать сообщение

874

# 20 февраля 2019 18:21

Добрый_Дедушка:
Подход неокрепшего аудиомана)))

зотели сказать не впавшего в маразм?

Добавлено спустя 45 секунд

larion, я о двух полочниках. Или о двух напильниках ключевые слова при прочих равных.

all of good habits

fujiya Senior Member

офлайн

fujiya Senior Member

802

13 лет на сайте
пользователь #323232

Профиль
Написать сообщение

802

# 20 февраля 2019 18:22 Редактировалось fujiya, 1 раз.

Давайте не будем опять эту эпопею про бас начинать в десятый раз
Просто хереси, это вообще не про него, ну вот прямо совсем. Собственно поэтому у этого кита и появился увеличенный корпус с фазиком

Larion, а вы бы на какие киты обратили внимание? Я собирал троелса не очень удачно, и вот опять руки чешутся

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 18:28 Редактировалось larion, 2 раз(а).

fujiya:
Давайте не будем опять эту эпопею про бас начинать в десятый раз

Ага,давайте,а то у каждого в голове своё и мы еще в прошлый раз выяснили,что JBL сделала плохой бас в про АС...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

fujiya:
Larion, а вы бы на какие киты обратили внимание?

Я бы шел другим путем-покупал бы хорошие головки и заказывал кабинеты под них.Посчитал бы кроссовер и наверно для начала катушки намотал бы для гибкости настройки.Промерил,подправил,послушал.Может какие-то другие варианты опробовал.Потом уже можно решить,что поставить окончательно.Так оно правильнее и понятно,что можно получить в итоге,исходя из применяемых головок.Ну когда знаешь,как работают серийные изделия на аналогичных или того же уровня.В любом случае оч.желательны другие хорошие АС для сопоставления,когда в памяти не оч.много опыта.

PS.Вот,кстати,один из давнишних проектов моего коллеги,который снова оказался востребован в связи с переходом обратно на полочные.Головки не дешевые от одного из лучших производителей и есть серийный проект оч.известной конторы на них именно в таком сочетании.Работают сейчас с лампадкой.Надеюсь,он не обидится на меня за публикацию...

Отссс

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

german.taarok Member

офлайн

german.taarok Member

120

10 лет на сайте
пользователь #886339

Профиль
Написать сообщение

120

# 20 февраля 2019 21:18 Редактировалось german.taarok, 2 раз(а).

Добрый_Дедушка:
Racoon:
Еще ничего, вот мечта многих вестлейки топовые, гроб без колесиков)

И с какого перепугу результирующая АЧХ, так здорово отрисовалась ? Аж в 105 дб по 25Гц. Когда сам динамик, с трудом 40 Гц цепляет по - 5ДБ ?

Лапшу вам, господа Буржуи вешают, а вы ведетесь. Потои спорите исходя из таких циферей)))

Здесь не были даны пояснения, что динамики снимались по отдельности в ближнем поле, а общая АЧХ с 2.5 м с учетом комнаты. И очень смешные обоснования в тех. комментарии к тесту: мол, звуковое давление от лопухов и рупора ослабляется так, что с 9 метров акустика играет ровно. С девяти метров, Карл! А чего сразу не с 15-ти?)

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд

larion:
В настоящем ХиФи это моветон,хотя бывают исключения.

Что вы говорите. Настоящий хи-фи растет из 70-х, и тогда тонкомпенсация и темброблок были неотъемлемой частью почти любого усилка. Это сейчас, когда всё извращено до предела и потребителю мозги полностью загажены маркетолухами, "настоящий" усилитель не имеет ничего. Чтобы ее поскорее сменили на более мощный, ибо "на низкой громкости не прокачивает". Вдуматься только в абсолютное безумие этой формулировки! И бедняжки бегут со своими кровными в кулачке за новым сварочником, который тоже - опа! - "дины не прокачивает". Но мне таких людей не жаль, если они в голову исключительно едят. Кстати, в хорошей системе тонкомпенсация и тембры правда отдельно не нужны, там все отстроено сразу. Может, у одного из 100 аудиофилов так и бывает из коробки: он, типа, в лотерею выиграл)

fujiya Senior Member

офлайн

fujiya Senior Member

802

13 лет на сайте
пользователь #323232

Профиль
Написать сообщение

802

# 20 февраля 2019 21:46

larion:
Головки не дешевые от одного из лучших производителей и есть серийный проект оч.известной конторы на них именно в таком сочетании

jamo concert 8?

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 21:51 Редактировалось larion, 1 раз.

fujiya,да.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

german.taarok:
Настоящий хи-фи растет из 70-х, и тогда тонкомпенсация и темброблок были неотъемлемой частью почти любого усилка.

Вот тут ключевое "почти",они и сейчас все почти,а я про другие-настоящий Хифи,сказал же... Остальное (про сварочник там и пр. нехорошие нападки) оставлю без комментариев,ибо непонятно откуда сие вдруг :-? ...Но если что,так это ВотчДог про 600вт заряжал...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 22:28

larion:
fujiya,да.
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд

german.taarok:
Настоящий хи-фи растет из 70-х, и тогда тонкомпенсация и темброблок были неотъемлемой частью почти любого усилка.

Вот тут ключевое "почти",они и сейчас почти все,а я про другие... Остальные (про сварочник там и пр.) оставлю без комментариев,ибо никаким боком...Это ВотчДог про 600вт заряжал,если что...

Ваш оппонент забыл о кнопочке DIRECT, которой снабжались все приличные усилители HI-FI на протяжении десятилетий.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

german.taarok Member

офлайн

german.taarok Member

120

10 лет на сайте
пользователь #886339

Профиль
Написать сообщение

120

# 20 февраля 2019 22:32

AMUR:
Ваш оппонент забыл о кнопочке DIRECT, которой снабжались все приличные усилители HI-FI на протяжении десятилетий

Разве кнопочка Директ как-то отменяет тот факт, что раньше пользователю давали в руки хоть какие-то инструменты коррекции звука, а теперь усилитель с тембрами - это чуть ли не погремушка для дискотеки считается. Хотя я слушаю именно в директе, потому что коррекция у меня намного точнее, чем любые тембры с тонкомпенсацией. Но иногда небольшой поворот крутилки превращает плохую систему в неплохую. Но продавцы в таком никак не заинтересованы. При неиграющей системе надо пробовать смену компонентов и шнурочков

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 22:34 Редактировалось AMUR, 1 раз.

german.taarok:
AMUR:
Ваш оппонент забыл о кнопочке DIRECT, которой снабжались все приличные усилители HI-FI на протяжении десятилетий

Разве кнопочка Директ как-то отменяет тот факт, что раньше пользователю давали в руки хоть какие-то инструменты коррекции звука, а теперь усилитель с тембрами - это чуть ли не погремушка для дискотеки считается. Хотя я слушаю именно в директе, потому что коррекция у меня намного точнее, чем любые тембры с тонкомпенсацией. Но иногда небольшой поворот крутилки превращает плохую систему в неплохую. Но продавцы в таком никак не заинтересованы. При неиграющей системе надо пробовать смену компонентов и шнурочков

Это никчемный спор о стакане, который то ли наполовину пуст, то ли наполовину полон.

Ну, и немножно о фобиях приобретающих самые причудливые формы. Но это скорее интимные подробности, которые по своей природе больше всего всего интересны их же носителю.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

курчавый Senior Member

офлайн

курчавый Senior Member

22397

14 лет на сайте
пользователь #253561

Профиль
Написать сообщение

22397

# 20 февраля 2019 22:38

german.taarok:
Чтобы ее поскорее сменили на более мощный, ибо "на низкой громкости не прокачивает".

2Х6(Вт макс) на полную не выкручивал ну ни разу.Всё потому что это настоящий усь. Не конвеерная сборка класса D
Лет 5-6 взад собран мастером своего дела на коленке)))))))))))))) корпус мой,его потроха.

larion:
настоящий Хифи,сказал же...

Иероглиф может две недели не пить. Неужели.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 22:41

AMUR:
оппонент забыл о кнопочке DIREC

Да,многие даже бюджетные имели отключение тембров.В Харманах не было,что немного расстраивало.Впрочем,там понятно,почему,если взглянуть на схему-куда этот темброблок включен во многих.Но зато у них были 1200\1400 линейные интегральники с одной крутелкой громкости и селектором,это вот для правильных хайфайщиков.Они мне больше всего и по звуку нравились,ну среди всей бюджетной линейки.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд

german.taarok:
Но иногда небольшой поворот крутилки превращает плохую систему в неплохую.

Прям волшебство какое-то...

german.taarok:
о продавцы в таком никак не заинтересованы. При неиграющей системе надо пробовать смену компонентов и шнурочков

О да,и тут заговор... Продавцы убрали ручки,штоб у них купили провода...А ларчик просто открывался-крутанул и заиграло...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 22:50

larion:
AMUR:
оппонент забыл о кнопочке DIREC

Да,многие даже бюджетные имели отключение тембров.В Харманах не было,что немного расстраивало.Впрочем,там понятно,почему,если взглянуть на схему-куда этот темброблок включен во многих.Но зато у них были 1200\1400 линейные интегральники с одной крутелкой громкости и селектором,это вот для правильных хайфайщиков.Они мне больше всего и по звуку нравились,ну среди всей бюджетной линейки.

Чтото вспомнился один из первых встретившихся мне усилителей без темброблока Pioneer A-400X.
Недорого и сердито.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 22:57

Ну чё,симпатичный.В современных тенденциях можно было бы исключить рекорд-селектор.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 23:01 Редактировалось AMUR, 1 раз.

larion:
Ну чё,симпатичный.В современных тенденциях можно было бы исключить рекорд-селектор.

Он и на наше время за полную стоимость был бы находкой, т.к. c музыкой дружит.

Да, коммутация для мониторинга записи на магнитофоны уже немножко анахронизмом выглядит, да не заклюют меня любители лент и кассет.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

german.taarok Member

офлайн

german.taarok Member

120

10 лет на сайте
пользователь #886339

Профиль
Написать сообщение

120

# 20 февраля 2019 23:04

larion:
german.taarok:
Но иногда небольшой поворот крутилки превращает плохую систему в неплохую.

Прям волшебство какое-то...
german.taarok:
о продавцы в таком никак не заинтересованы. При неиграющей системе надо пробовать смену компонентов и шнурочков

О да,и тут заговор... Продавцы убрали ручки,штоб у них купили провода...А ларчик просто открывался-крутанул и заиграло...

Бывает, прикиньте. Бывает, что система тупо яркая - и пошли пляски со шнурками и бубном, а надо крутилочку бы повернуть на 2 деления - и вуаля!)
И конечно заговор, заговор и полное невежество среднего покупателя, который думает, что крутая аппаратура играет в вакууме, а не в его дизигнерском интерьере.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 23:09

AMUR:
Да, коммутация для мониторинга записи на магнитофоны уже немножко анахронизмом выглядит, да не заклюют меня любители лент и кассет

А вот да,бывает и наоборот,хотя кто бы подумал в наше время.Но пришлось делать выход для записи,да в каком усилке.Но зато студийный Штудер дал понять с полоборота,что он проглотит любой цифроформат и не подавится.Вещь!!!А красота какая!

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 23:20

larion:
AMUR:
Да, коммутация для мониторинга записи на магнитофоны уже немножко анахронизмом выглядит, да не заклюют меня любители лент и кассет

А вот да,бывает и наоборот,хотя кто бы подумал в наше время.Но пришлось делать выход для записи,да в каком усилке.Но зато студийный Штудер дал понять с полоборота,что он проглотит любой цифроформат и не подавится.Вещь!!!А красота какая!

Лихо. В старые дискретные аппараты с одной стороны легче внести модификации, но с учетом коммутации это ещё и набор оч. аккуратной слесарной работы. Такое только для души делать.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 23:30 Редактировалось larion, 1 раз.

german.taarok:
Бывает, что система тупо яркая - и пошли пляски со шнурками и бубном, а надо крутилочку бы повернуть на 2 деления - и вуаля!

Не,крутёлка еще никому не помогла и проводки это от отсутствия у пользователя других инструментов влияния.Но они тоже вносят свой вклад в общую картину,причем и весьма заметный порой. А основная причина явлений в схемотехнике и в реализации,а там свои графики...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

AMUR:
В старые дискретные аппараты с одной стороны легче внести модификации, но с учетом коммутации это ещё и набор оч. аккуратной слесарной работы.

Да в том и дело,что он новый и стоит под десятку,ну стример там,цап, вайфай и пр.лабуда современных реалий,а вот такого анахронизма не предусмотрено....А что для радости и для души,так это да,для чего же еще это всё...

Тынц

А что для радости и для души,так это

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6330

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6330

# 20 февраля 2019 23:49

larion:
Да в том и дело,что он новый и стоит под десятку,ну стример там,цап, вайфай и пр.лабуда современных реалий,а вот такого анахронизма не предусмотрено....А что для радости и для души,так это да,для чего же еще это всё...

Тогда еще повезло, что можно нормально врезаться в коммутацию у учетом современной любви к SMD компонентам и многослойности плат.
Я уже такие аппараты обхожу стороной, т.к. зрение уже не то.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

15050

15 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

15050

# 20 февраля 2019 23:57

Вот надо было найти то место.Мануал,любезно присланный по запросу дистрибьютора,помог.Аккуратность само собой.Не,я на самом деле тоже не хотел за это дело браться,но обстоятельства диктуют...Ладно,дело пройденное...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)