Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 16 января 2019 11:09 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 16 января 2019 11:19

    Я вот, к сожалению, не могу понять чем самоделкины обидели эту пару "гумманитариев"? Более глубоким пониманием технической стороны вопроса? Или это фиксированное борцунство? Кабельная тема зачахла, а срачи устраивать надо и новый класс "аудиоврагов" в лице самодельщиков найден?
    P.S. И что забавно, что и один и второй болен аудиофилией чуть больше чем полностью, просто симптоматика немного от традиционной отличается.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 11:20
    Добрый_Дедушка:

    Ну вам тогда и банковать. Коль вы в этом больше меня разбираетесь. Что выставите на кон ?

    Абаждите. Вы же пари предложили? Или вы не понимаете до конца, о чем собираетесь спорить? Вы же хотели конкретики? Ну так давайте, выкладывайте. А я посмотрю, о чем вы там спорить собрались, и подумаю, оно мне лениво или нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 11:46 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    WatchDog,
    Ну что же, нашли значит ее, которая "побила" банальную ЛМ-ку :super: АйсЭдж2 так бы не смог :weep:
    Откровенно говоря я забыл вообще про импульсные безОС-ники, т.к. сейчас это довольно редкий вид..

    WatchDog:

    А все потому, что у него нету ОС

    Да, верно, но обратная сторона медали- не столь экстремально низкие параметры кни в целом, как у того же айсэджа:(

    Весьма посредственно.
    П.С. я выбрал график полу-моста, хотя в мостовом режиме параметры почему-то лучше. Но все равно, полу-мосты больше мне нравятся(идеологически))) не смотря на известные проблемы с "накачкой"(памп-эффект).

    Добавлено спустя 9 минут 51 секунда

    Wolfheart:

    А, ну на веге еще не то могут намерять... График - то - ни о чем.

    Ну да, ну да, правда что)) В общем ожидаемый ответ.
    Но ничего фантастического для композитного унч в таких параметрах нет, это у них нормальное явление. Они же глубокоОС-ники
    Там же есть "YES" композит, и что то все кто построил его там намеряют такое "еще не то";)
    Ну и многим известный унч ВВ Сухова, версия 2011, КНИ( правда в статье автора параметры кни были еще оптимистичнее0,0003%):

    Я к тому что циферки айсэджа крутые, бесспорно, но не уникальны(только среди своих же Д-классо-в), старые добрые АБ рано списывать...

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    seeman:

    Я вот, к сожалению, не могу понять чем самоделкины обидели эту пару "гумманитариев"? Более глубоким пониманием технической стороны вопроса?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 12:05 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Wolfheart:

    Добрый_Дедушка:

    Ну вам тогда и банковать. Коль вы в этом больше меня разбираетесь. Что выставите на кон ?

    Абаждите. Вы же пари предложили? Или вы не понимаете до конца, о чем собираетесь спорить? Вы же хотели конкретики? Ну так давайте, выкладывайте. А я посмотрю, о чем вы там спорить собрались, и подумаю, оно мне лениво или нет.

    Я выставлю ушной ламповый усилитель. Самодельный ессвенна)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 12:10
    WatchDog:

    простой модулятор

    :super: Уже смешно...Не,я понимаю в каком контексте,но всё равно хорошая шутка... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 16 января 2019 12:12
    AmberX:

    seeman:

    Я вот, к сожалению, не могу понять чем самоделкины обидели эту пару "гумманитариев"? Более глубоким пониманием технической стороны вопроса?

    Речь не про Вас шла и взято в кавычки т.к. речь идет о собирательном образе.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 12:16

    seeman,
    Да я понял, просто тоже себя не отношу к "технарям", хоть и интересуюсь....но картинку не себе предназначал если что:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 12:20 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Пока есть музыка,задевающая тонкие струны души,а воспринимает и оценивает человек,все споры никогда не придут к общему знаменателю.Применительно к теме ясно одно-неприлично малые цифры давно достигнуты,одно на всех счастье не наступило,также,как и не исчезла разница между изделиями с высокими показателями,несмотря на то,что на конце те же АС.Как минимум есть один вывод-методика измерений охватывает далеко не всё и слабо коррелирует с конечным (субъективным) результатом.А шашками машут,исходя из этих установок и по причине непонимания,что всё несколько сложнее...

    Добавлено спустя 53 секунды

    Про дрон тоже смешно,ага... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 12:43
    Добрый_Дедушка:

    Я выставлю ушной ламповый усилитель. Самодельный ессвенна)))

    Это вся "конкретика", которой от вас можно добиться, я правильно понимаю? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    AmberX:

    Я к тому что циферки айсэджа крутые, бесспорно, но не уникальны(только среди своих же Д-классо-в), старые добрые АБ рано списывать...

    А их никто списывать и не собирается. Фишка в том, что местные самоделкины вообще не воспринимают класс D как пригодный для высококачественной аудиотехники. Несмотря на то, что в последнее время все уважающие себя производители активной акустики так или иначе приходят к необходимости использования D класса.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 января 2019 12:49
    Wolfheart:

    Не верите мне, поверьте Алдошиной...

    При всём уважении к И.А. Алдошиной, как ученому, её высказывание: -
    "но многократные прослушивания подтверждают, что аппаратура с очень низкими уровнями нелинейных искажений звучит существенно лучше",
    подхваченное аудиофилками, и рьяно тиражируемое ими на радость маркетологам, увы не является бесспорной истиной.
    И обсуждалось это уже многократно на аудио-интернетресурсах.

    Но речь и не об этом вовсе. А о том, что современная система измеряемых параметров не даёт представления о "звучании" как о конечном результате. Что, собственно, и подтверждается словами всё той же Алдошиной: -
    "Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом. Работы по этим направлениям интенсивно ведутся, каждый год приносит новую информацию и параметры."

    Вы же, в свою очередь, пытаетесь кого-то убедить в том, что глядя на цифры параметров, приводимые производителями, можно судить о том как тот или иной аппарат будет "звучать".

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 12:49
    larion:

    .А шашками машут,

    Шашками машут прежде всего самоделкины, утверждая, что низкий КНИ не нужен для качественной аппаратуры, что есть ложь. Нужен, обязателен. Аппаратура с высоким КНИ по определению не может играть качественно.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    stellon:

    При всём уважении к И.А. Алдошиной, как ученому, её высказывание: -
    "но многократные прослушивания подтверждают, что аппаратура с очень низкими уровнями нелинейных искажений звучит существенно лучше",
    подхваченное аудиофилками, и рьяно тиражируемое ими на радость маркетологам, увы не является бесспорной истиной.
    И обсуждалось это уже многократно на аудио-интернетресурсах.

    Ах-ха-ха. Ну, то есть и вы тоже о необходимых и достаточных условиях понятия не имеете, а все туда же.

    stellon:

    Вы же, в свою очередь, пытаетесь кого-то убедить в том, что глядя на цифры параметров, приводимые производителями, можно судить о том как тот или иной аппарат будет "звучать".

    Не перевирайте мои слова, я такого никогда не говорил. Все, о чем идет речь - аппарат в высоким КНИ не может играть качественно. Точка. Это не значит, что аппарат с низким КНИ обязательно будет играть качественно. Вам вообще, хоть кто-нибудь курс логики преподавал? Как вы вообще все ВУЗы позаканчивали, а?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 13:00
    Wolfheart:

    Фишка в том, что местные самоделкины вообще не воспринимают класс D как пригодный для высококачественной аудиотехники.

    Ну почему же, вот я писал несколькими постами ранее, товарищ мой UCD от филипс собирает, точнее собрал но что-то у него там не запускается. Он напротив перепробовал на всяких тда, тпа, трипатах, и пришел к выводу что хочет себе современный импульсный унч, почему собственно и решил собрать ЮсиДи Д-класс...Да, он не то что бы самодельщик, но "шарит" и руки занять любит тем что интересно.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6967

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6967
    # 16 января 2019 13:04 Редактировалось oleg_s, 4 раз(а).

    КНИ на синусе это сферический конь. Мы что, синус слушаем? На сложном, с импульсной природой сигнале, коим является звук, этот КНИ много дает для оценки? А интермоды куда? Что важнее нелинейные или интермодуляционные? А скорость нарстания важна, а фазовые искажения?
    Спор ни о чем. Самое смешное никто не говорит, что малый КНИ это зло.
    ЗЫ
    Показать один график как доказательство… Это как надпись на заборе.
    ЗЫЗЫ
    Считать необходимым условием малый уровень КНИ тоже маразм, обычное ухо не слышит деградации звука чуть ли не до 5%. :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 13:09
    Wolfheart:

    Добрый_Дедушка:

    Я выставлю ушной ламповый усилитель. Самодельный ессвенна)))

    Это вся "конкретика", которой от вас можно добиться, я правильно понимаю? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Этого достаточно. Если готовы продолжать разговор в серьёзном ключе, пишите в лику.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 13:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Wolfheart:

    Шашками машут прежде всего самоделкины, утверждая, что низкий КНИ не нужен для качественной аппаратуры, что есть ложь

    Нет, вы не так все интерпретировали. Утверждалось что четкой корреляции между кни и субъективным восприятием "качества" звука часто не наблюдается. Причем м малокаскадных и малоОС-ных или безОС-ных схемах это скорее правило. Почему этот парадокс имеет место быть- никто не знает, хотя теорий выдвигается множество, вплоть до эзотерических :lol:

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    П.С.
    Что касается Д-класса, тут еще чисто интуитивно мне не нравится один момент: выходной фильтр настраивается под конкретную нагрузку, а реальная АС имеет перепады импенданса, т.е. это далеко не резистор(а графики в ДШ на него и измеряются), и что там происходит с ачх на этих перепадах-я хез. Понятно, ОС поправит. Если она есть.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 13:21

    Wolfheart,самоделкины Вам поперек горла,потому что они практики,в отличие от Вас,черпающего в бескрайних морях тырнета.Причем,там,где действительно интересно по теме,Вы не бываете,а там инженеры и математики нормальные такие.То есть,два фактора-отсутствие практического опыта и отсюда невозможность сопоставить его с опытом других,опять же,практикующих в этой области и ведет к тому,что Вы отстаиваете давно растиражированные и устаревшие постулаты.Даже нет,у Акулиничева и тогда хватало оппонентов.Вы даже не углубляетесь в известные детали и сопутствующие факторы (параметры),некоторые из которых упомянул oleg_s.Уперлись в одно,потому что другого в даташите нет... :)

    А ламповые (и не только) усилители,вопреки Вашей борьбе за чистую идею,доказывают обратное.Практически доказывают.И с Вами непременно когда нибудь случится злая шутка-Вы не распознаете в темной комнате разницу между усилителями с THD,разнящимися в 1000 (!) раз. .. :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    AmberX:

    что там происходит

    Да ничего,Марк,который Левинзон (в D) отрубается защитой при 10вт,когда работает на М.Логан... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 16 января 2019 13:27 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    Надо понимать, что ветка остановилась всего в одном шаге от сакрального значения КНИ ниже которого любой усилитель можно начинать рассматривать, как высококачественный?!!!

    Ждем!!! :)))))

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 января 2019 13:34
    Wolfheart:

    Ну, то есть и вы тоже о необходимых и достаточных условиях понятия не имеете, а все туда же.

    Это вот к чему вообще сказано? Логичный вы наш.

    stellon:

    Вы же, в свою очередь, пытаетесь кого-то убедить в том, что глядя на цифры параметров, приводимые производителями, можно судить о том как тот или иной аппарат будет "звучать".

    Wolfheart:

    Не перевирайте мои слова, я такого никогда не говорил.

    Зачем перевирать, если Вы упорно утверждаете что:

    Wolfheart:

    - аппарат в высоким КНИ не может играть качественно. Точка.

    То есть, глядя на цифру КНИ выносите безапелляционный приговор.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 13:35

    Да,Wolfheart, назовите пожалуйста конкретную цифру,ниже которой низзя,а то голова кругом уже идет от этих нулей после запятой... :lol:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)