Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 января 2019 01:31

    Чтоб не быть голосовным, вот мое КНИ с места прослушивания (всей системы, не усилка, естественно) на давлении около 85 Дб (как следует не калиброван).

    От 20 Гц до 20 КГц в целом менее 1%, кроме двух зловредных мод, которые на слух я поборол параметриком, но беспристрастные цифры не лгут. Но я этих "до 5%" не слышу, это пики очень высокой добротности.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 января 2019 01:31
    Wolfheart:

    низкие КНИ не есть гарантия правильного звука, но необходимое его условие

    Никакое это условие. Сие трудно объяснить, и тем более принять, тем кто привык верить в жупел про КНИ.
    В ламповых усилителях КНИ, по сегодняшним меркам, могут иметь просто неприличные значения, и тем не менее, это совершенно не мешает им удовлетворять потребности даже самых придирчивых слушателей.
    Общепринятая на сегодня система измерений, как и циферки ею выдаваемые, практически ничего не может поведать о качественных показателях, потому как вся эта цифирь отражает в основном параметры количественные. А прямой корреляции между количественными и качественными характеристиками просто нет. И практический опыт с неизменным постоянством это подтверждает.
    Вот и получается, что все эти Ватты, КНИ, и прочая, по сути - ни а чём. Зато маркетологам удобно дуть в уши потребителю: - Ваттов нужно больше, КНИ меньше, ну и так далее...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 01:47 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Да в том и дело,что практически любой элемент,введенный в цепь сигнала оказывает влияние при абсолютно неизменных,измеренных традиционно параметрах,а уши фиксируют.Или другой простой эксперимент-берется однотактный усилитель,лучше триодный маломощный для пущей убедительности,поскольку у него на макс амплитуде более 3% Кг может быть.И к нему подключается два источника экстра-класса.Напримет два ХайЭнд проигывателя или один проигрыватель с ЦАП-ой и без.И разница между ними будет не просто слышна,она будет очевидна и с характерными для каждого особенностями.При том,что и АС свою лепту вносят.Ну и что дальше?

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    Кстати и источники,имея схожие и оч. высокие заявленные характеристики,совершенно не равны по звуку.

    Это всё не означает,что не надо стремиться к более высоким традиционным параметрам,если это возможно не в ущерб другому,скажем,устойчивости.Ну и в пределах разумного.Но это так,больше стимул для продолжения работы и точно не повод для каких-то выводов о реальной работе устройства.

    Добавлено спустя 18 минут 25 секунд

    К слову,дорогие и хорошо работающие усилители далеко не всегда могут похвастаться высоким цифрами и производитель этого не стесняется.Хотя,меряются они в реальности как правило лучше.Там же не идиоты и разводящие повсюду (хотя и так бывает) и если изделие претендует на что-то и денег стОит,цифорок одних мало.Опытные инженеры знают,как сделать так,чтобы это работало нормально,когда отдел маркетинга не вмешивается :D .Иногда это простые заимствованные решения,иногда свои.Ну и в целом исполнение.Вот и получается,в одних за 500 баксов цифры красивые,в других всё нормально со звуком.Бывает,что это совпадает,но совсем не обязательно и точно не за 500.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 января 2019 02:22

    500 не дают вам покоя)) Я не против дорогой аппаратуры, мне вот д'агостино нравится внешне. Была бы куча денег - взял бы. Но звук и бабки - это совсем разные мухи и котлеты))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 16 января 2019 02:29

    Да не,я без привязки абсолютно,просто цифра круглая... :)

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Racoon:

    Но звук и бабки - это совсем разные мухи и котлеты

    Это когда как.Сегодня варьируется от откровенного надувательства до оч.приличных изделий,пусть и дорогих.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 января 2019 02:34

    Так и я о том, есть вещи,выглядящие шедеврально, и по звуку там вопросов думаю никаких, но не по карману. Однако я не чувствую себя неполноценным от отсутствия дорогущего усилка.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 января 2019 02:34 Редактировалось stellon, 1 раз.
    larion:

    Да в том и дело...

    Так оно и есть, larion, и с источниками в том числе.
    Да и традиционные параметры всё же связаны с конечным результатом, до некоторой степени. Другое дело, что если опираться только на них, то и результат остаётся плохо предсказуем. А потому и копать приходится гораздо глубже в аспекте выявления тех или иных закономерностей.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 06:59

    А, ну то есть тут люди еще и Кг с КНИ путают... шарман, шарман. Зато сколько "опыта прослушивания"... :lol: :weep: :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    stellon:

    Вот и получается, что все эти Ватты, КНИ, и прочая, по сути - ни а чём.

    Не верите мне, поверьте Алдошиной...

    В: В свете того, что наш слух имеет нелинейную природу и сам порождает гармоники, имеет ли смысл стремление к низким КНИ в аппаратуре?

    О: Это интересный вопрос, который давно обсуждается в научных кругах, по-видимому, мозг имеет какой-то механизм, который позволяет отличать внутренние гармоники от внешних. Но многократные прослушивания подтверждают, что аппаратура с очень низкими уровнями нелинейных искажений звучит существенно лучше.

    В: Почему звуковая аппаратура, например ЦАП, усилители, имеющие одинаковые и низкие значения КНИ, IMD, AЧХ, ФЧХ, и пр., звучит по-разному? Имеет ли смысл измерять все эти параметры, если они практически никак не связаны с субъективным качеством звука? Может, надо вводить какие другие параметры, проводить измерения на динамическом сигнале или измерять устройства в более широком спектре излучений, вплоть до гигагерц?

    О: Это правильная постановка вопроса. Можно сказать так, что все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными, поскольку пока неизвестно, какие еще параметры важны для обработки звуковых сигналов мозгом. Работы по этим направлениям интенсивно ведутся, каждый год приносит новую информацию и параметры. Но пока надо добиваться необходимого уровня по известным параметрам, это гарантирует определенный уровень звучания аппаратуры.

    http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml
    Попытайтесь осмыслить сказанное.
    Впрочем, самоделкиным, видимо, и Алдошина не авторитет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 09:01 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Ну, то есть правильную ссылку вы посмотреть не удосужились?

    Да, извиняйте, вы тогда добавили ссылку на доки через редактирование, в написанное вами ранее сообщение. Я не сразу заметил.
    В ICEedge2 действительно параметры лучше, но опять до 6кГц данные только.
    Прошу обратить внимание что на графике ЛМ-ки данные на 20кГц. Вот вы и покажите пример что бы было лучше на этой частоте у Д-шника. Ну хорошо, на 15кГц хотя бы, при близкой мощности.
    У Bang and Olufsen ICEpower 1000ASP почему то так себе:

    Вообще, упомянутая лм-ка больше конкурент представленной ранее тда8954, они одного уровня примерно(не считая мощность), но лм в обед сто лет, а тда8954 относительно свежая разработка, что наглядно показывает положение дел(по циферкам :lol: ) у Д класса в "среднем" секторе.
    Но вообще, да, унч Д-класса за последние годы, с внедрением новых технологий, совершили просто прорыв.

    Wolfheart:

    а не ASX2, который предназначен совсем для других целей.

    Для каких других? Крутить моторы?

    Добавлено спустя 11 минут 23 секунды

    Wolfheart:

    Впрочем, я уже понял, самоделкины все равно будут считать верхом совершенства свой собранный на коленке из китайских деталек непойми что, потому что "на слух он звучит", да...

    Wolfheart:

    Впрочем, самоделкиным, видимо, и Алдошина не авторитет.

    Вот вам покоя не дают эти самоделкины) Чем обидели то?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 09:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Wolfheart:
    прочем, самоделкиным, видимо, и Алдошина не авторитет.
    AmberX,
    Вот вам покоя не дают эти самоделкины) Чем обидели то?

    Так уж люди устроены в нашей памяркоунай)))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Будьте добры, покажите мне класс А (ну или AB), который способен на то же

    АйсЭдж2:

    Ну и первое что пришло на ум, (простите великодушно, но опять от самоделкиных :weep: ) Композит с веги- max:

    Правда тут на вдвое большей мощности(25ватт), но это же не страшно, правда?
    Только у Д-шника более выигрышные условия, его на 100Гц мерили.
    Но на 1кГц на той же можности что и композит можно из графика посмотреть.

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2225

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 16 января 2019 09:53
    Добрый_Дедушка:

    Wolfheart:
    прочем, самоделкиным, видимо, и Алдошина не авторитет.
    AmberX,
    Вот вам покоя не дают эти самоделкины) Чем обидели то?

    Так уж люди устроены в нашей памяркоунай)))

    Кроме саундбаров ничего не продается,вот и бесятся :trollface:

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 16 января 2019 10:18

    PhonoPhono, а что, самоделкины уже и саундбары научились ваять?

    Просто, последние несколько лет, в этой теме, на каждых пятерых общающихся, минимум четыре самоделкина. Причём их коллектив не только массов, но и дружен. Слетаются сюда целыми стайками и взахлёб беседуют сами с собой. Рассказывая, как их изделия сладко поют, не смотря на плохие TTX, ржавые паяльники и китайские некондиционные детали. А те, кто с этим не согласен – просто диванные эксперты по фотографиям и ничего не смыслят в практической аудио технике, ну или просто – глухие. :D

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 16 января 2019 10:24

    Алексей_р, Вы излишне утрируете.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 10:24 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Алексей_р:

    PhonoPhono, а что, самоделкины уже и саундбары научились ваять?

    Просто, последние несколько лет, в этой теме, на каждых пятерых общающихся, минимум четыре самоделкина. Причём их коллектив не только массов, но и дружен. :D

    Есть с чего брать пример. А чтоб развеять всякого рода сомнения, предлагаю, пари... Выставлю я свой ушничек , и 100 $ на кон... Кто хочет поучаствовать , милости прошу. Рассматриваются любые варианты ушной техники до 500 у.е. Приглашаются все желающие. С победителя пиво. Глядишь и коллектив станет дружнее.)))

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 10:31
    Добрый_Дедушка:

    Есть с чего брать пример. А чтоб развеять всякого рода сомнения, предлагаю, пари... Выставлю я свой ушничек , и 100 $ на кон... Кто хочет поучаствовать , милости прошу. Рассматриваются любые варианты ушной техники до 500 у.е. Приглашаются все желающие. С победителя пиво. Глядишь и коллектив станет дружнее.)))

    Забавно в этом посте все - начиная от отсутствия условий пари ("выставляю" - зачем, куда?), заканчивая банальными вопросами "а судьи кто"? Двойной слепой тест, конечно же, проводиться не будет?

    AmberX:

    Композит с веги- max:

    А, ну на веге еще не то могут намерять... :) График - то - ни о чем.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 16 января 2019 10:31

    Добрый_Дедушка, соберитесь с мыслями, поднатужьтесь. А то из вашего сообщения, совершенно непонятно, о чём вы пишете и что вы предлагаете? :(

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 10:38 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    Добрый_Дедушка, соберитесь с мыслями, поднатужьтесь. А то из вашего сообщения, совершенно непонятно, о чём вы пишете и что вы предлагаете? :(

    Для людей со слабым сознанием напоминаю... Разговор начался с того, что фантастические показатели характеристик, как правило не имеют того значения , которое на них возлагают адепты новодельного кетайского ширпотреба.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Wolfheart:

    Забавно в этом посте все - начиная от отсутствия условий пари ("выставляю" - зачем, куда?), заканчивая банальными вопросами "а судьи кто"? Двойной слепой тест, конечно же, проводиться не будет?

    А слепой тест зачем ? Достаточно что оценивать будут люди, которые захотят поучаствовать. Дальнейшее словоблудие, буду расценивать , как слабоволее и пустотрепство.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 16 января 2019 11:03
    Добрый_Дедушка:

    Дальнейшее словоблудие

    Ну так пока словоблудие только от вас.

    Давайте по пунктам:

    1. предмет пари
    2. условия тестов
    3. судьи
    4. порядок определения победителя пари

    Добрый_Дедушка:

    А слепой тест зачем ?

    Затем, что адекватно сравнить аудиотехнику возможно только не зная, что конкретно сейчас играет, а затем статистически обработав результаты минимум 10 итераций.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10341

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 16 января 2019 11:08

    Ну вам тогда и банковать. Коль вы в этом больше меня разбираетесь. Что выставите на кон ?