Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 15 января 2019 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    О как у вас тут интересно! Стоило отойти, еще две страницы настрочили:)

    Интересно выглядит график зависимости кг от мощности на разных частотах у Д- класс унч. Для примера я взял данные из пдф- ки на популярную ныне имс. Причем считается такой неплохой имс Д- класс средней мощности.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12746

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12746
    # 15 января 2019 21:39
    larion:

    Олег_В.:

    На малых уровнях громкости, ваш ... монстр выдаст такую нелинейность, что о нюансах, можно будет забыть.

    Ну,под словом нелинейность,он видимо имел ввиду совокупность факторов,которая таки может приводить к такому явлению,часто так и бывает.То есть,речь не только о гармониках,они в этом процессе могут и не главную роль играть.

    Верно. Но ведь он не в курсе, что собеседник 30 или более лет в теме прослушивания музыки и компонентов разного класса и уровня. И если на форуме он поделился некогда открытым явлением, что и на малой громкости, на хорошем усилителе можно не поспать ночь и прослушать заново знакомые композиции во вполне узнаваемой и осязаемой форме, то, наверное, так и есть.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10250

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10250
    # 15 января 2019 21:42 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Полагаю, ни кто не будет против, когда ИМД, а тем более КНИ , ни на раз не являются тем мерилом качественной составляющей позволяющим получать удовольствие от звука.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 15 января 2019 22:16

    Ну в ОУ тоже картина не радужная...
    Вообще в росте нелинейности после какого-то уровня нет никакой трагедии на самом деле,потому что никто практически более 1-5 вт дома не слушает.И то,пять это уже не просто громко,а сильно громко даже с низко-чувствительными АС.Поэтому,что там дальше,особого значения не имеет.Вопрос,зачем оно надо.Ну а кто купит транзисторный усилитель на 5вт???Второй момент-на краю диапазона ничего нет,все заканчивается на 6-8 кгц и доля полезного сигнала там мала.Это несколько из другой области,но положение вещей от этого не меняется...

    Там и другого хватает,в традиционных транзисторных усилителях,что может сильно подпортить жизнь меломану.Но тут обо всём,этом уже слишком.Я лишь к тому,что вот эти ватты,это отвлеченные цифры,они сами по себе как бы.

    Ну,где то это и нужно.Несколько иная картина,если это ХайЭнд система,инсталлированная в специальном помещении.Там тоже не так много надо линейных ватт,как может показаться,но надо больше,хотя бы для демонстрации возможностей,а не то чтобы слушать так все время.Но это для кого здесь актуально... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24832

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24832
    # 15 января 2019 22:16
    AmberX:

    Интересно выглядит график зависимости кг от мощности на разных частотах у Д- класс унч. Для примера я взял данные из пдф- ки на популярную ныне имс. Причем считается такой неплохой имс Д- класс средней мощности.

    Вы бы хоть на что-то приличное посмотрели, для начала...
    https://icepower.dk/products/audio-ics/iceedge/#comparison-chart

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 15 января 2019 22:19 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    В разрезе темы искажений,усилители с так называемой ТОС предпочтительнее выглядят.В силу постоянства ОС в звуковом диапазоне искажения на разных частотах разнятся мало,глубина общей ООС меньше,а можно и вовсе без неё.Лучше динамические показатели.Но по звуку тоже неоднозначно.Опять же реализация.Аудио дело такое....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • sezh Member
    офлайн
    sezh Member

    439

    12 лет на сайте
    пользователь #523942

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 15 января 2019 22:46

    Помогите найти информацию о Soundwave a 1100r. На какой усилитель более известной маркт он похож? Стоит ли вообще брать?

    Endymion
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 15 января 2019 22:47
    Wolfheart:

    Вы бы хоть на что-то приличное посмотрели, для начала...
    https://icepower.dk/products/audio-ics/iceedge/#comparison-chart

    Нн...да, так скоро мощность в лошадиных силах удобнее будет указывать. :D

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 15 января 2019 23:28 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Wolfheart,

    Лучше, значительно, да( но обратите внимание, замеры на 8Ом). Но это же типа самые лучшие представители д- класса, наряду со всякими хайпексами и пр(забыл)...они обязаны. А все что попроще...имеем то что имеем.
    Интегралка же (8954)эта пользуется популярностью, особенно у западных самодельшиков, и что то они пишут ей дифирамбы. Почему собственно как то решил посмотреть что же это за прибор. А тут такое...причем это не единичный пример, тексавские TPA не многим лучше. Но людям нравится.

    П.С.
    На 6кГц уже не радужно, уровень( с натяжкой) лм3886, что там дальше- остается только догадываться, но предчувствую- ничего хорошего.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Для саба- отличный модуль. Если денег не жалко :rotate:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24832

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24832
    # 15 января 2019 23:36 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    AmberX,
    У A/AB класса, если что, те же циферки сильно хуже ;)
    И вы не тот даташит смотрите, вот правильный

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 15 января 2019 23:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Я страстно желал послушать хороший Д- класс, товарищ собирал UCD филипсовский, полностью на дискрете. Я ждал. Но чего то он не запускается у него- осциляции нет и все.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Wolfheart:

    У A/AB класса, если что, те же циферки сильно хуже

    У хорошего унч А класса первый ватт идеален. Вот тут действительно ничего нет лучше.
    Про АБ, лучше циферки. Вы же не только на 100Гц-1кГц смотрите а и повыше:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 15 января 2019 23:55

    АВ можно сделать с цифрами,которые корректно трудно измерять.Лучше он от этого не становится (при прочих равных).Модулятор с любыми циферками останется модулятором.По Дельта ЦАП-ам это известно,так они куда более совершенные приборы и выхлоп не работает с конским токами на комплексную нагрузку.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Да и не в этих обмерах дело вовсе...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 15 января 2019 23:56 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Самая обычная лм-ка3886, в стандартном включении, но на 20кГц и 37Ватт/ 0.0081%..у айспауера на 6 кГц уже скколько там набегает?

    Добавлено спустя 53 секунды

    larion,
    Вадим- тихо! :) АБ- наше все :rotate:

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    П.С. лм-ка в композите- практически не измеряема, если что...это в противовес навернутому айсу если что.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 16 января 2019 00:05

    Да есть же где-то мои измерения по твикнутой соньке.Правда,на 1кгц,но он от звуковой карты не отрывается практически,т.е на уровне 0.0002%+-.И шо,это лучший в мире усилитель,ага,как же.Нормальный,в большинстве сетапов за счастье будет.Но Араслановский тот же шансов ему не оставляет при на порядок большем Кг (0.005).Да и лампадный работает интереснее,а на малых уровнях бодаться с ним у соньки шансов ноль.Какие там КНИ в сравнении,я промолчу... 8) Ай,короче,в который раз в первый класс...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24832

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24832
    # 16 января 2019 00:06 Редактировалось Wolfheart, 3 раз(а).
    AmberX:

    Про АБ, лучше циферки. Вы же не только на 100Гц-1кГц смотрите а и повыше

    Ну, то есть правильную ссылку вы посмотреть не удосужились? Правильный даташит - на https://icepower.dk/download/1621/
    ICEedge2, а не ASX2, который предназначен совсем для других целей.
    Будьте добры, покажите мне класс А (ну или AB), который способен на то же. С такими же графиками а не словах.

    P.S. Впрочем, я уже понял, самоделкины все равно будут считать верхом совершенства свой собранный на коленке из китайских деталек непойми что, потому что "на слух он звучит", да...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 16 января 2019 00:08

    ЛМ тоже,да, с доп. каскадом имеет исчезающе малые КНИ.Ага,ну и чего,найдено счастье для всех... :)

    Добавлено спустя 6 минут

    Wolfheart, смотрел я этот даташит.Да и на веге давно сделали хорошо меряющийся "Д".Но во первых,традиционные УНЧ-и все равно меряются лучше,а во вторых,это всё ни о чем применительно к звуку...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24832

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24832
    # 16 января 2019 00:18 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    это всё ни о чем применительно к звуку...

    Да да, я уже слышал эту сказку от самоделкиных, вы-де, не смотрите на уровень искажений, это так и надо. Проблема в том, что хороший усилитель не может иметь высокого КНИ. Иначе это плохой усилитель, искажающий звук. Да, низкие КНИ не есть гарантия правильного звука, но необходимое его условие. Если вы вообще понятие имеете, что есть необходимое, а что есть достаточно условие.

    За сим все, пойду спать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 16 января 2019 00:25

    Самоделкины тут ни при чем,у Вас просто пунктик в голове на это дело и еще у одного товарища,это уже ясно всем. Вы выбрали оч.сомнительный аргумент.Говеных усилителей с красивыми цифрами и до этого существовало великое множество.Причем они реально хорошо меряются на синусе.И Вы с гордостью о чем то вопрошаете,глядя на график в даташите.Причем,это лишь один из параметров.Ей Богу,первый класс....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24832

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24832
    # 16 января 2019 00:33 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    Ну, то есть, как и предполагалось, понятия о необходимых и достаточных условиях у вас нет. И вы ещё пытаетесь что-то проектировать? М-да, вот уж действительно, первый класс.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 16 января 2019 00:50 Редактировалось larion, 1 раз.

    Wolfheart, это не пройдет,тут вам не студенты... :) Были бы Вы хоть немного практик,дискуссия могла бы носить осмысленный характер,но тогда бы Вы и не писали того,что пишете.А так что у Вас там,график из даташита??? Ух ты!!! Сами то Вы что нибудь измеряли и главное,ушами измеренное с другим измеренным пытались сопоставить? Или может Вы наконец изобрели исчерпывающую модель объективных оценок? Или просто бравируете крохами,которые насобирали в интернете,только и всего...Спокойной ночи...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)