Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 5 ноября 2018 22:01
    ghabit:

    там некий трехслойный continuum теперь во всей линейке

    Да, спасибо, почитал, интересно. Если им верить, то они смогли победить "кевларовые" проблемы, ну, или почти победить.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 5 ноября 2018 22:19

    У кевлара нет проблем,есть проблемы конкретных реализаций (головок),причем,из чего угодно...Кевлар в Варфедейл и кевлар в B&W это не одно и тоже,от слова совсем...Оно если много только читать,то просто капец-одни проблемы...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 5 ноября 2018 22:37
    larion:

    У кевлара нет проблем

    У самого кевлара проблем нет, но есть проблемы у всех жестких диффузоров. Потому и обратились к композитам. По всей видимости за ними будущее. Хотя, до совершенства всё равно далеко.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 5 ноября 2018 23:08

    Какое ещё совершенство?! Довольно того,что есть более чем достаточно прекрасно работающих АС оч.приличного уровня с кевларовыми динами.Это давно реальность,а не мифическое будущее,которого может и вовсе не быть или будет,но совсем не такое...stellon,на барахолке есть СДМ-1,вот купи хотя бы их и я тебя уверяю,что больше ты про кевлар ничего не напишешь.А лет им уже- мама не горюй.И это при том,что они далеки от лучших образцов и есть АС и гораздо гораздее с диффузорами из того же материала...А в тырнетенете читать и на пальцах про кевлар и светлое композитное будущее,это вот пустое,пустее не бывает...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 ноября 2018 00:27

    Да я и не про кевлар вовсе. И не в нем дело.

    Эффект “кевларового” звука в основном – следствие сочетания высокой жесткости с малыми внутренними потерями. Чтобы улучшить демпфирование, не отступая от достигнутого в смысле жесткости диффузора, конструкторы пошли на дальнейшие ухищрения. Так, фирма Eton разработала трехслойный материал Nomex, состоящий из сотового слоя-заполнителя, вклеенного между двумя слоями кевларового композита.

    Сходное решение использует Focal под названием Aerogel, а Audax выпустил на рынок новую серию динамиков серии HD–A, у которых материал диффузора – композит на основе ориентированных волокон углепластика и кевлара. Лабораторные измерения показывают, что за счет наполнителя переменной жесткости “кевларовый” пик на верхнем краю диапазона практически исчез.

    Другие производители применяют конструктивные хитрости для подавления нежелательных резонансов. Поскольку беспорядочному “звону” на верхнем конце рабочего диапазона наиболее подвержен внешний край диффузора, в “жестких” моделях часто можно встретить резиновый гофр, приклеенный к диффузору не узкой кольцевой полоской, а широкой закраиной, так что около 12 – 15% радиуса диффузора фактически приобретает резиновое вибропоглощающее покрытие (с нижней, обращенной к корзине, стороны).

    Раньше эти проблемы решались посредством сложных кроссоверов. С появлением композитов проблема решается механически, а значит не нужно городить сложный фильтр. А АС, что раньше, что сейчас вполне себе могут звучать достойно, это вопрос реализации.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 6 ноября 2018 01:14
    stellon:

    Эффект “кевларового” звука

    Так я про то и говорю-писАть и читать можно много,а вот что такое "кевларовый звук" я не знаю.Видимо не с теми АС дело имел... :-? Про фильтры это другая тема и опять же-с одним и тем же материалом диффузора можно встретить АС,где фильтр...отсутствует,и такие,где 4-й -6-й порядок...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 6 ноября 2018 01:29

    Да отстань уже от кевлара :) .

    следствие сочетания высокой жесткости с малыми внутренними потерями

    я об этом, а не о *** (даже слово это писать не буду)))).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 6 ноября 2018 01:32

    Пошли спать ужо,пока ты еще чего не прочитал... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 7 ноября 2018 23:14 Редактировалось ghabit, 2 раз(а).

    Как это работает?

    Бас стоит внутри корпуса, его не видно, видно пассивный радиатор, это понятно. Но в чем фишка фазоинвертора между камерами баса и пассивным радиатором?

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10324

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10324
    # 7 ноября 2018 23:19

    Что дурно, то хорошо... Так моя прабабка говорила.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 7 ноября 2018 23:31
    ghabit:

    в чем фишка фазоинвертора

    как и в обычной ас, позволяет понизить нижнюю граничную частоту и увеличить уровень ее звукового давления на низких частотах.
    Радиатор передает это во внешнюю среду :)

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12909

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12909
    # 8 ноября 2018 00:34

    Вот ещё вариант НЧ многоходовки. Bose Acoustimass 5.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 8 ноября 2018 11:02

    А что у Bose снизу на фронтальной панели за 4 элемента чёрных?

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10324

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10324
    # 8 ноября 2018 11:07

    Лично мне в принципе не понятна концепция построения акустики на длинноходовых динамиках. Кроме искажений по низу, и малы хгабаритов, цена такой колонки пол копейки.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 8 ноября 2018 13:11 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    Олег_В.:

    Рассмотрите, уважаемые коллеги, в комплексе что еще бывает на радиолюбительских High-End просторах СНГ ---->

    Экскурсия по студии Александра Львовича Балаева :super:

    :rotate: :ura: Система Юрия Жоева, 100 динамиков

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24956

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24956
    # 8 ноября 2018 16:41 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    ghabit:

    А что у Bose снизу на фронтальной панели за 4 элемента чёрных?

    Это не фронтальная, а задняя панель, и там разъемы для подключения саттелитов.

    Это же мультимедия, по сути, hi-fi там и не пахнет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12909

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12909
    # 8 ноября 2018 18:05 Редактировалось Олег_В., 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Это же мультимедия, по сути, hi-fi там и не пахнет.

    Возможно hi-fi и не пахнет, но звучит очень и очень приятно.
    У меня в антресоли такой блочок лежит, ирландской сборки.
    Вот с такими погрешностями при изготовлении.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 8 ноября 2018 18:40

    Wolfheart, спасибо, понял. Привык просто больше к портам сзади, торможу. У самого под столом "саб" от боуз стоит. Интересная поговорка из просторов интернета - "no highs, no lows, it must be bose" :) Но как мультимедиа мне очень нравится, отношение размера к результату приятное. Дизайн опять-таки здоровский.

    all of good habits
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12909

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12909
    # 8 ноября 2018 19:45

    Прикол в том, что цена вышеобозначенной мультимедии с парой колоночек в 1995 году доходила в Москве до 800 долларов.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 8 ноября 2018 21:08 Редактировалось ghabit, 1 раз.

    del

    all of good habits