Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 октября 2018 01:25
    larion:

    Удивительно другое-что слуховой аппарат,включая деятельность мозгов,видимо гораздо более чувствителен к некоторым явлениям,чем можно предположить.

    :super:

    larion:

    Нет,это скорее типа доп. шунтирующая емкость на вх.разъемах и еще паразитная индуктивность и контур с опр.резонансом в зависимости от вх\вых цепей.

    Во!, очень правильно сказано. Я то просто намекнул на суть вопроса. А ведь любой резистор или конденсатор, или даже кусочек провода какраз и обладает выше указанными свойствами. И вот такой элемент мы и втыкаем в тракт. А элементы эти (читай провода) немного разные, и услышать их влияние можно.
    Другой вопрос, что некий конкретный эффект от проводов справедлив только в единственном конкретном случае.
    Т.е. если воткнуть этот же провод в другой сетап, то и результат будет другим.
    И прпедсказать каким будет резулльтат заранее не представляется возможным.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 14 октября 2018 09:52

    Господа Самоделкины, вы бы хоть глянули название темы. И потом, перешли на специально отведённую темку.

    Что ж вас то так тянет сюда. Как мёдом помазано, прям дружной кучкой слетаетесь. И снова за своё любимое: я слышу дыхание каждого провода в системе… :lol:

    Seek and Destroy...
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 14 октября 2018 10:44
    stellon:

    Кабели являются таким же радиоэлементом в цепи как и резисторы, конденсаторы, индуктивности.
    Любой кабель обладает этими тремя параметрами. (сопротивление, емкость, индуктивность).
    У каждого кабеля эти свойства уникальны.
    Включая тот или иной кабель в цепь, мы изменяем свойства этой цепи, а, следовательно, и свойства сигнала, передаваемого по этой цепи.

    WatchDog:

    любой усилительный элемент в аудиотракте, нагружаемый на кабель, работает в очень ограниченном диапазоне частот и с достаточно низким выходным импедансом. И при этом, в рамках все той же теории, влияние кабелей стремится к нулю.

    stellon:

    межблочный кабель - это по сути межкаскадный конденсатор в усилителе, и влияние его соответствующее.

    larion:

    увеличение длины кабеля ведет к росту RLC,но на звук это сказывается...почти никак,во всяком случае до разумных пределов длины,а вот конструкция и материал,в т.ч. диэлектрика гораздо сильнее влияет при одинаковой длине и схожих RLC параметрах.

    larion:

    доп. шунтирующая емкость к керамике на вх.разъемах и еще паразитная индуктивность и контур с опр.резонансом в зависимости от вх\вых цепей.

    larion:

    межобмоточную емкость силовика никто не отменял.

    Коллеги, в этой полемике вы затронули очень важную тему. :super: Но это далеко не все маловостребованные параметры электрических измерений ----> :znaika: Эта ваша полемика открывает "НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ" ОЦЕНКИ КАЧЕСТВ ЗВУКОВОЙ АППАРАТУРЫ ПРИ ЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ВЫБОРЕ!

    P.S. Мной при сборке (или модернизации) экспериментальной звуковой аппаратуры было неоднократно замечено, что даже замена одного номинала электроэлемента на точно такой же ----> может заставить работать всю схему совсем иначе (я даже не говорю о серебросодержащих резисторах, золоченых элементах радиоламп, транзисторов, разъемов и переключателей!)

    Кстати: радиоактивность электрических компонентов различных схем никогда не учитывали? :-? , а молекулярную эмиссию p-n-p и n-p-n переходов в полупроводниках очень старых выпусков?....

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 14 октября 2018 11:14 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    stellon:

    Другой вопрос, что некий конкретный эффект от проводов справедлив только в единственном конкретном случае.
    Т.е. если воткнуть этот же провод в другой сетап, то и результат будет другим.
    И прпедсказать каким будет резулльтат заранее не представляется возможным.

    Верно, с точностью до наоборот. :)
    Изменения всегда имеют один и тот же характер.

    Вопрос только в том, что одни и те же изменения в различных по классу трактах могут, как гармонизировать восприятие звука, так и разрушать предыдущий достигнутый результат.
    Не всегда на пользу то или иное изменение, т.к. оно может подчеркнуть недостатки других звеньев. Но это вопрос выстраивания тракта в целом. :)

    И ещё, дальнейшей полемики по данному вопросу со мной не будет. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4028

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4028
    # 14 октября 2018 11:58

    Алексей_р:
    Что ж вас то так тянет сюда. Как мёдом помазано, прям дружной кучкой слетаетесь. И снова за своё любимое: я слышу дыхание каждого провода в системе… :lol:

    Алексей_р - как правило у местных "рекламодателей" ничего стоящего своего из Hi-Fi нет, но чем то надо заняться от заката до рассвета, вот и гоняют гусей на форуме... :D

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 14 октября 2018 13:15
    stellon:

    ОТсюда мораль - да, кабели влияют, но не сами по себе, а только в совокупности с системой в состав которой входят.
    И с разными аудио компонентами одни и те же кабели дадут разный результат.

    Добавлено спустя 11 минут 29 секунд

    ev2fj:

    Вот оказывается в чём дело, -- почему у меня эл\счётчик быстро крутиЦЦа и лампочки перегорают всего за 5 - 6 лет. Кабель со столба до дома не с теми R,L,C электрики - злодеи повесили ! Завтра буду менять.
    Спасибо !

    Вам стыдно не знать, что в малосигнальных цепях как раз и сказываются R,C,L.
    А кабель завтра же поменяйте, много нового услышите.

    Дяденька ! Я в 1991 году сделал спутниковый тюнер, потом ещё 5шт. Принимал сотни каналов, идеальное цветное качество !!! В тюнере применял резисторы МЛТ и проводочки МГТФ. Со спутника приходил сигнал -- 10.7 гГц, после головы, в тюнер -- 1750 мГц. До спутника всего 35 000 км. Прикитьте , какой уровень сигнала был на входе. А вы мне песни про малый сигнал в системе звуковоспроизведения . Сказочник !

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24962

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24962
    # 14 октября 2018 17:23 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    ev2fj:

    Дяденька ! Я в 1991 году сделал спутниковый тюнер, потом ещё 5шт. Принимал сотни каналов, идеальное цветное качество !!! В тюнере применял резисторы МЛТ и проводочки МГТФ. Со спутника приходил сигнал -- 10.7 гГц, после головы, в тюнер -- 1750 мГц. До спутника всего 35 000 км. Прикитьте , какой уровень сигнала был на входе. А вы мне песни про малый сигнал в системе звуковоспроизведения . Сказочник !

    Ну вы сравнили, спутниковый сигнал на ресивере с ушами местных златоухих... да с ними по чувствительности и Хаббл не сравнится... :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 14 октября 2018 20:17
    Алексей_р:

    Нравится слушать на киловаттной громкости – слушайте.
    Нравится колхозить комнату спец подготовкой – колхозьте.
    D

    Начали то неплохо, типа для большинства. Но зачем дальше так? Про киловатты и колхоз?...Может вы сам колхозник, что не можете без ярлыков?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 октября 2018 20:24
    ev2fj:

    Дяденька ! Я в 1991 году сделал спутниковый тюнер, потом ещё 5шт. Принимал сотни каналов, идеальное цветное качество !!! В тюнере применял резисторы МЛТ и проводочки МГТФ. Со спутника приходил сигнал -- 10.7 гГц, после головы, в тюнер -- 1750 мГц. До спутника всего 35 000 км. Прикитьте , какой уровень сигнала был на входе. А вы мне песни про малый сигнал в системе звуковоспроизведения . Сказочник !

    Я рад за Вас. Однако дело вовсе не в уровне сигнала как таковом, а во влиянии R,C,L кабеля при сопряжении компонентов аудиосистемы.Причем влияние кабеля нужно рассматривать исключительно в связке с соединяемыми компонентами.
    Другое дело, влияние кабелей настолько мало, что говорить в аспекте хуже/лучше практически нереально (откровенный шлак не упоминаем), оно просто иначе.
    И как сказал larion:

    Есть смысл просто принять как факт некоторые вещи и учитывать их по возможности и без фанатизма.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24962

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24962
    # 14 октября 2018 20:32 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    Кстати, да, предлагаю таки вернуться к теме ветки и закончить с самоделкиными. А то, видимо, у кого-то крокодил лох не ловится, не растет кокос доход... :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10327

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10327
    # 14 октября 2018 20:35
    Wolfheart:

    Кстати, да, предлагаю таки вернуться к теме ветки и закончить с самоделкиными.

    И как, ты, мил, человек, заканчивать собрался? Расскажи народу...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24962

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24962
    # 14 октября 2018 20:42
    Добрый_Дедушка:

    И как, ты, мил, человек, заканчивать собрался?

    Очень просто - не поминать их в этой теме.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10327

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10327
    # 14 октября 2018 20:48 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Добрый_Дедушка:

    И как, ты, мил, человек, заканчивать собрался?

    Очень просто - не поминать их в этой теме.

    А, мы, что, нуждаемся в чьем-то поминании)))???

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 14 октября 2018 21:29
    Питонец:

    Алексей_р:

    Нравится слушать на киловаттной громкости – слушайте.
    Нравится колхозить комнату спец подготовкой – колхозьте.
    D

    Начали то неплохо, типа для большинства. Но зачем дальше так? Про киловатты и колхоз?...Может вы сам колхозник, что не можете без ярлыков?

    Я думаю, не нужно далее пояснять, кто из нас тут ярлыками увлекается, и кто есть кто? ;)

    Seek and Destroy...
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 14 октября 2018 21:33

    Алексей_р, вы написали априори 4 пункта, я не согласился, пытался уточнить.
    По ходу пьесы узнал от вас, что в моём редком варианте я наколхозил...
    За свой базар не отвечаете?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 14 октября 2018 21:35 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Питонец:

    Алексей_р, вы написали априори 4 пункта, я не согласился, пытался уточнить.
    По ходу пьесы узнал от вас, что в моём редком варианте я наколхозил...
    За свой базар не отвечаете?

    Питонец, где я писал что Вы наколхозили? :lol: А вот то, что вы сразу ярлыки навесили - это, да.

    Seek and Destroy...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 14 октября 2018 21:56 Редактировалось WatchDog, 2 раз(а).

    ушел в закат
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35598

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35598
    # 14 октября 2018 22:00
    ev2fj:

    В тюнере применял резисторы МЛТ и проводочки МГТФ.

    ev2fj:

    Со спутника приходил сигнал -- 10.7 гГц, после головы, в тюнер -- 1750 мГц.

    шо конвертор тоже на млт делал с проводочками ?

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 14 октября 2018 22:00

    WatchDog, в этой теме, вы тоже гость. А с вашими, якобы научными, рассуждениями о звучании проводов – ещё и незваный гость. Ну, да на то есть модератор…

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10327

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10327
    # 14 октября 2018 22:05 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Одно ухо, запечптаем))) для этого надо будет позвать самого яркого, не верующего))) Он, потом за всех ответит.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Алексей_р:

    WatchDog, в этой теме, вы тоже гость. А с вашими, якобы научными, рассуждениями о звучании проводов – ещё и незваный гость. Ну, да на то есть модератор…

    Ещё раз повторю, для скептиков. Провода, не могут звучать в принципе. Они, не генерируют звук в вашем обычном понимании.