Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12912

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12912
    # 8 октября 2018 23:56
    larion:

    Олег_В.:

    arion, он целенаправленно шёл в музмагаз за масштабом, а не звуком..

    Ты знаешь это кино? :)

    Неа. )) Хотел спросить где глянуть это чудо, да забыл. )

  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 8 октября 2018 23:59
    Олег_В.:

    Кстати. Микроскопические вч/сч колоночки Bose Acoustimass (меньше только наушники) с небольшой нч коробочкой вполне создают масштаб в 50кв.м. Нужно только поиграть с расстановкой колоночек.

    Кстати, HRTF фильтры тоже масштаб создают, но качество от этого вовсе не фонтан. И что, например?

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    larion:

    А каким боком мелкие колонки к ближнему полю,если они такие же мидфайлд мониторы?Что,Чарио Академи это ближнее поле?Или B&W CDM-1?Или это не достаточно мелкие?Нужно непременно найти некий экстрим,чтобы и совсем мелкие и ближнее?

    Ну я привел конкретный форм-фактор в пример, на примере A5X.

    larion:

    Я Кремону С.Ф.,небольшие,но оч.хорошие полочники слушал и в обычных 18-20кв.м комнатах,обработанных акустически и в 35-40кв.м,причем действительно практически безэховой.По моему уже тоже выкладывал тут фото.И во втором случае они работали с SE усилом на 300В,т.е. 8вт\канал.Ну может 2.20-2.30 зона была.Никаких проблем нет,есть особенности,связанные с заглушенным помещением,но это другой вопрос.В целом все хорошо.

    Так и я об этом выше упоминал, что зависит от конкретной реализации, и что есть вполне ближнепольные, что тянут и среднее, а есть что и не тянут.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 октября 2018 00:34 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 9 октября 2018 01:04
    larion:

    Я сразу вспоминаю эпизод в каком-то фильме,где чувак себе АС пришел в муз.маг подбирать-а еще больше есть?-Вот...Не,а еще больше?А еще?В конце-концов его завели в комнату,где стояли колонки,на которые надо было смотреть снизу вверх с огромными динамиками,хлопец так и кончил там,слушать уже не обязательно...

    Не так всё было ) Чувак пришел покупать АС, и продавец почти впарил ему самые здоровые что были - финальная его фраза была - «это тебе колонки на всю жизнь, чувак - а когда ты умрешь, тебя в них и похоронят !») Причем он сходу въехал, какие именно впаривать - покупатель был восторженный малолетка в косухе, и вёлся на каждое слово. Каковую картину, собственно, довольно часто можно наблюдать прямо здесь - с той поправкой, что продавец из фильма справлялся не в пример лучше :trollface:

    larion:

    мидфайлд

    МидфИлд, блеать. Извините. Что было бы просто по-русски не сказать - Среднего Поля ?)

    Фильм называется «безжалостные люди», кстати. Ruthless people, в оригинале.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12912

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12912
    # 9 октября 2018 01:47
    aliexx:

    Фильм называется «безжалостные люди», кстати. Ruthless people, в оригинале.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15064

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15064
    # 9 октября 2018 01:58
    aliexx:

    Что было бы просто по-русски не сказать - Среднего Поля ?

    Уже сто раз до этого сказали по русски.Из фильма я помню только этот эпизод и то,не во всех подробностях-давно это было.Но в общем,колонки большие,это главное... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 октября 2018 09:12 Редактировалось Алоизыч, 2 раз(а).
    WatchDog:

    Хорошо, расскажи хотя бы про озвученные тобой искажения больших колонок в маленьких помещениях?

    От больших колонок с большим звуком, то есть, среднее/дальнее поле, тупо больше резонансов, эха и искажений спектра, в следствие отражений от стен и предметов в комнате. Что тут сложного то?

    WatchDog:

    Ближнепольность, среднепольность... А ничего, что свести любые калибры можно на любое расстояние прослушки? Хоть метр, хоть десять. А ничего, что результат будет зависеть не только от калибров, но и от порядка/типа фильтров кроссовера, частот раздела?

    А ничего, что вместо нормального качества звука там будет полное говно? Ну, видимо для вас это в порядке вещей. Советую в таком случае вообще не танцевать с калибрами, кроссоверами и прочим, тупо софтом наверните в виде HRTF фильтров как понравится, и наслаждайтесь. "На вкус и цвет, товарищей нет." Что тут ещё скажешь?

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 9 октября 2018 09:12
    larion:

    Но в общем,колонки большие,это главное...

    Неа, не главное ) Главное - собственно реализация технологии, в данном случае того, что они-таки большие.
    Например:

    larion:

    Уже сто раз до этого сказали по русски.

    .. поэтому вам захотелось сказать якобы по английски - звучит типа убедительнее ) Сам прием вроде как хороший, только реализация получилась говенная. Примерно как с теми колонками - во всяком случае, по сценарию.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 9 октября 2018 09:58 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 9 октября 2018 11:17 Редактировалось Питонец, 1 раз.
    larion:

    Алоизыч:
    вы эту КДП прокачали?

    Всё,я пас,с самого начала ведь понятно всё,нет же,лезу зачем-то...

    :super:

    Добавлено спустя 19 минут 22 секунды

    Алоизыч, ну просто не надо было так категорично начинать. (По себе знаю, наступаю на эти грабли).
    С вопросом про "2-2,5 м" разобрались или нет?
    (А "разобраться", на самом деле, не так то просто читая интернет. Тут опыт нужен. Вот у larion он есть, между прочем.)
    Суть в чём. Если мы говорим о МУЗЫКЕ, то треугольник не большой. А в какой он комнате будет - не имеет большого значения. Да, можно, по моему скромному мнению, и 3-4 метра грани сделать, чтобы можно было пританцовывать, а не замереть на месте. Расширить, так сказать, "сладкое место".
    А уж какие колоночки по размерам будут, на 10 или 100 л, не имеет большого значения.

    Алоизыч:

    От больших колонок с большим звуком, то есть, среднее/дальнее поле, тупо больше резонансов, эха и искажений спектра

    Вот это совсем глупость написали, понимаете?
    Резонансы корпуса зависят от его реализации.
    Эхо зависит от обработки поверхностей, от комнаты.
    Искажения спектра в основном зависят от акустики, в основном от уровня головок, с размерами корпуса нет прямой зависимости.
    А про прокачать никто ж не говорит, верно?

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    Хотя, я в спор от себя добавлю ещё.
    В идеале, я б хотел сладкое место побольше (почему, вот написал выше), т.е. 3,5-4 метра всё же было бы отлично.
    И большие колонки под мой идеал было бы, наверняка, оптимально.
    (У меня сейчас стоят весьма большие. Комната 21 м2. Треугольник меняется, от 1,75 м (лучшая сцена) до 2,27 м (максимум свободы))
    Это я о чём?
    Многие зациклены на комнатах многоэтажек... Кто вас заставляет там жить?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 октября 2018 16:52
    WatchDog:

    А-а-а,... ну тогда все понятно. Я то грешным делом подумал, что передо мною специалист. Вел-то себя более чем уверенно. Но пары вопросов хватило . Капать глубже уже грустно.

    Ну какой специалист вы с "любые калибры на любое расстояние", тем более заявочки, что всё решается с помощью кроссовера, это по моему вообще за гранью, и ума, и разума.

    Питонец:

    Вот это совсем глупость написали, понимаете? Резонансы корпуса зависят от его реализации.

    Под резонансами имеются в виду комнатные резонансы.

    Питонец:

    Искажения спектра в основном зависят от акустики, в основном от уровня головок, с размерами корпуса нет прямой зависимости.А про прокачать никто ж не говорит, верно?

    Искажения в спектр и комната может вносить, тоже.

    Питонец:

    В идеале, я б хотел сладкое место побольше

    В идеале конечно, чем больше sweet-spot тем лучше, я выше упоминал уже тоже, но местные "специалисты" кроссоверами накручивают объем, тут увы, ужас, только руками развести.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 9 октября 2018 19:15
    larion:

    Всё,я пас,с самого начала ведь понятно всё,нет же,лезу зачем-то...

    Я тоже пас

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Алоизыч Member
    офлайн
    Алоизыч Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #637235

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 9 октября 2018 21:14

    Слив засчитан, по ходу все местные "распальцованные аудиогуру" (или большинство, говорить за всех, это как минимум неправильно), кроме тупых, и ни на чем обоснованных предъяв, в принципе демонстрируют уровень знаний в акустике на уровне чтений обзоров в аудиожурналах, а в качестве ориентира правильного звука, слышали только какую-то дичь, на убогих пассивных кроссоверах, вертящих фазу абы куда, абы как, и абы зачем, зато "объёмненько", и главная мысль всей дискуссии - "поставим кроссовер, что сделает из ближнепольной акустики суперзвук на 100 квадратов". Угарно тут у вас.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 октября 2018 17:13)
    Основание: 3/5/17

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10327

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10327
    # 9 октября 2018 21:21 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Столько говна, на вентилятор, давно не падало))) Тема перестаёт быть томной)))

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 октября 2018 17:13)
    Основание: 3/5/18

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 9 октября 2018 22:27

    Добрый_Дедушка, к сожалению, в это ветке уже давным давно ничего другого и не встречается

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15064

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15064
    # 9 октября 2018 23:49
    Питонец:

    ну просто не надо было так категорично начинать.

    Все верно,не надо с порога ногами топать,особенно когда сказать по существу не много чего есть...

    Ну всё,про фазу уже пошло,это совсем не к добру... :)

    В связи с поиском некоторой инфы,обнаружил в компе старый каталог Davis,что французы когда-то присылали...Ну это к вопросу о размерах и геометрических центрах...Это весьма габаритные колонки...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 10 октября 2018 11:57

    P.S. :znaika: Долгим или более коротким путем все настоящие аудио-радиолюбители приходят в конце концов именно к концептуалу подобной акустики, потому что колонки -- это как русская домашняя печка на дровах -- здесь и там должна быть правильная обратная тяга (вытяжка), не то "задымит" не теми звуковыми волнами ваше место прослушивания! :super: :rotate: :ura:

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 10 октября 2018 12:08 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    Короче, парадигма перестройки безальтернативна!!!

    Беда в том, что у каждого оратора своя парадигма. Впрочем, и ораторов уже больше, чем слушателей. :)

    Только нейрофон спасет Мир от могзоклюйства!!! :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 10 октября 2018 15:02

    Слава-Космонавт, форум подразумевает диалог. На чём вы дома слушаете музыку? Будьте добры, ответьте.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 10 октября 2018 15:38 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Само название пользователей радиолюбительских веток форума Онлайнера Слава-Космонавт (Слав-Космос-Лаб) и картинка его аватора подсказывает ---> это содружество четырех направлений экспериментального аудио-радио инжиниринга. Наш коллектив периодически меняется, одни уходят другие приходят.

    Питонец:

    Слава-Космонавт, форум подразумевает диалог. На чём вы дома слушаете музыку? Будьте добры, ответьте.

    Остальные многочисленные компоненты моего (и нашего) самодельного экспериментального аудио-тракта, вы "Питонец", и все желающие -- можете найти прочитав все сообщения автора (фото компонентов и АС там под спойлерами с такими же бумажными табличками "Слава -Космонавт" и датой съемки).