Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AlexTim Neophyte Poster
    офлайн
    AlexTim Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #469620

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 31 августа 2018 10:36

    Кто-нибудь слушал Atoll in 300? по тех спекам вроде ничего, а как вживую? металл играет? Или лучше смотреть в сторону Hegel H80/160? Акустика Audio Physic Classic 10 + SVS SB1000, железо Audiolab 8200CDQ/8200P. Сейчас металл играет достаточно мягко, я думаю дело в аудиолабе, или это акустика? Все кроме металла устраивает более чем.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 31 августа 2018 13:44

    Сами записи металлических групп в значительной степени за гранью добра и зла. И это первая беда. Трудно найти что-либо путное, чтобы тестировать систему. Это одна из причин крайне малого мало количества "аудиофилов-митолиздов".

    Далее акустика. Акустика такой концепции, имеются в виду малогабаритные длинноходные динамики с низкой чувствительностью в тесных корпусах (это не только Физики, а многия-многия) адекватно играть металл (если не имеется в виду фоновое прослушивание) не сможет, как впрочем и сложно насыщенные электронные композиции. Толковый усилитель с хорошим контролем может подправить ситуацию, но вылечить врождённые особенности акустических систем не в состоянии. Тут либо отказаться от металла и смириться с ситуацией или копить денежку и начать трудный поиск быстроиграющей акустики.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 31 августа 2018 13:47 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Чем больше погружаюсь в музыку, тем хеви металл, становится не интересным с точки зрения гармонии звуков. А, точне, примитивным набором гармонические искажений.

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 31 августа 2018 13:57

    Добрый_Дедушка, А эмбиент)?

  • AlexTim Neophyte Poster
    офлайн
    AlexTim Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #469620

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 31 августа 2018 14:30

    ALEXEY (Smoker), вкусы разные у всех. Да и на металле свет клином не сошелся в общем, слушаю его не так много. Рок, прог-рок, классика и электронщина... давно хотел поменять мощник аудиолабовский - может он дохловат/мягковат для физиков. Вопрос в общем один - стоит ли вообще овчинка выделки? Акустику менять нет желания особого - специально брал мелкие АС + саб, трехполоски надело двигать - гудят в 17метрах.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12925

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12925
    # 31 августа 2018 16:38
    Добрый_Дедушка:

    Чем больше погружаюсь в музыку, тем хеви металл, становится не интересным с точки зрения гармонии звуков. А, точне, примитивным набором гармонические искажений.

    Тем не менее, хеви метал есть отличный материал, наряду с БСО, для тестирования компонентов и АС.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 31 августа 2018 17:10
    Олег_В.:

    Добрый_Дедушка:

    Чем больше погружаюсь в музыку, тем хеви металл, становится не интересным с точки зрения гармонии звуков. А, точне, примитивным набором гармонические искажений.

    Тем не менее, хеви метал есть отличный материал, наряду с БСО, для тестирования компонентов и АС.

    Я, не отрицаю истину... Мне она видится в другом свете.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12925

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12925
    # 31 августа 2018 17:46
    Добрый_Дедушка:

    Я, не отрицаю истину... Мне она видится в другом свете.

    В другом свете я с вами согласен.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 31 августа 2018 19:27

    AlexTim

    Я не про музыкальные вкусы и стараюсь не касаться этих моментов на данном форуме. Сам люблю "тяжеляк", но слушаю его крайне редко (дрянные записи, не могу расслабиться), всё больше почему-то вспоминаю старые попсовые мотивы. А если вас смущает вопрос мощности и контроля акустики, имеется в наличии предварительный усилитель или ЦАП с регулировкой громкости, то можно попробовать гораздо более суровый усилитель мощности с приличным контролем из "альтернативной вселенной", чтобы закрыть сомнения по поводу акустики раз и навсегда.

    А по поводу мелких или крупных акустических систем, их гула в определённом помещении, то это в 70-90% увы конструктивная проблема именно акустики, затем проблема помещения (если не доводить до абсурда), а уже потом, возможно, отсутствие контроля усилителя. Сам использовал и использую для основной системы крайне габаритные решения в 12 квадратах подготовленной комнаты, с соотношением 3х4 метра. Малые решения (недорогие мониторы на восьмидюймовках и сабик на десятке) использую для "кинотеатра" в другом помещении.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 31 августа 2018 23:30 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 31 августа 2018 23:37 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    AlexTim:

    трехполоски надело двигать - гудят в 17метрах.

    Если АС "гудят"(с), то это бракованные АС. Либо Вы, извините за мой французский, то еще "гудок". Не могут исправные АС так себя вести - это влияние КдП на звук. Учите теорию однако. И только после того, когда поймете что к чему, когда разберетесь с комнатными модами (как минимум) - тогда и стоит заняться апгрейдом. И не факт, что усь

    ALEXEY (Smoker):

    А по поводу мелких или крупных акустических систем, их гула в определённом помещении, то это в 70-90% увы конструктивная проблема именно акустики ...

    Ну-ну ...

    ..
  • AlexTim Neophyte Poster
    офлайн
    AlexTim Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #469620

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 31 августа 2018 23:53 Редактировалось AlexTim, 1 раз.

    Господа, а можно по сути? теорию я изучил давным давно. Если кто "пробовал бананы" - будет интересно послушать об их вкусе. Вопросы были вполне конкретные. Акустика гудит - это моды... причем гудела другая акустика... физики не гудят.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 1 сентября 2018 00:21

    AM_7

    Не придирайтесь так к словам. ЗЯ в помещении "гудит" крайне редко, в отличии от ФИ, вопрос "силы гудения" познаётся в сравнении. Тут я грешным делом упростил и больший уклон дал в сторону АС. "Подготовка комнаты" для прослушивания музыки штука особенная. Голос комнаты может испортить многое. Но комната - это данность и полный ре-дизайн может позволить себе не каждый. В голой комнате малого объёма, в отличии от футбольного поля, может загудеть что угодно. Даже если не доводить до абсолюта, то комната - это первовооснова. И да, пока не подготовим комнату - почти всегда будет плохо... Но реальность всегда вносит свои коррективы. Человек может легко продать акустику, но врятли он так легко сменит помещение для прослушивания или проведёт суровую перепланировку.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 1 сентября 2018 00:30 Редактировалось larion, 1 раз.

    ЗЯ "гудит" ничуть не хуже,чем ФИ.Тип акустического оформления тут мало что определяет."Гудит" чаще связка с усилителем с глубокой ОС,а в большинстве случаев они такие.Не то чтобы общая ОС была препятствием в принципе(поскольку есть и не имеющие выраженных дефектов такого рода связки с этим типом усилителей),тут скорее реализация.Но именно это явление практически не проявляется с усилителями,где ОООС отсутствует или мала (3-6дб),в т.ч. и с ламповыми,хотя в последних тому могут быть и др.причины.И Хоть ЗЯ,хоть ФИ,хоть ПИ...

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Речь о более-менее нормальных АС,понятно,а не о фанере 1000уе\пара.

    ПС.Когда-то мне казалось,что применительно к вопросу,во всем виновато только помещение,но это далеко не так,хотя отрицать его роль глупо.И все же проблема сложнее и комплексная,впрочем,как это часто и бывает в аудио.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dimedrol_by Member
    офлайн
    dimedrol_by Member

    169

    11 лет на сайте
    пользователь #594934

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 1 сентября 2018 01:16
    WatchDog:

    Ну это нормально, все мы стареем и теряем способность к выработке тестостерона. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. У кого-то его изночально почти не было :-? . На замену интересов по топтанию курочек приходят шашки и домино... любовь к классической музыке и театру... Главное принимать это как данное и не мучаться надуманными проблемами среднего и еще какого-то там возраста :rotate: .

    Твоя тестостероновая теория не верна. Пацаны на тесте слушают шансончик, на крайняк рэпчик. Метал слушают ботаны, фрики и говнари.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24968

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24968
    # 1 сентября 2018 08:10
    larion:

    "Гудит" чаще связка с усилителем с глубокой ОС,

    Какая чушь...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 1 сентября 2018 09:10

    Гудит акустика и комната.

    Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд

    Wolfheart, А, чушь собственно в чём? Larion, ответил дастточно полно, может есть что пояснить?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24968

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24968
    # 1 сентября 2018 11:09
    Добрый_Дедушка:

    чушь собственно в чём?

    Чушь в том, что между глубокой ОС и появлением мод в комнате нет никакой взаимосвязи.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10340

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10340
    # 1 сентября 2018 11:16
    Wolfheart:

    Добрый_Дедушка:

    чушь собственно в чём?

    Чушь в том, что между глубокой ОС и появлением мод в комнате нет никакой взаимосвязи.

    Я вижу связь в демпфирования акустики, усилителем.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 1 сентября 2018 11:48 Редактировалось Слава-Космонавт, 8 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Я вижу связь в демпфирования акустики, усилителем.

    Все громкоговорители (независимо от размера или конструкции) делают в звуке фазовые ошибки ---> не все частоты "покидают" громкоговоритель в один и тот же момент времени.---> Это физика: :znaika: ---> фундаментальная связь между временем и частотой выражается преобразованием Фурье: временные поправки в частотной области неизбежно изменят фазовый "отклик" -- и наоборот ...

    Невозможно ведь точно одновременно получить от динамика всю полосу линейной частоты и ее фазовый "отклик" .

    Все тоже самое касается не только динамиков, но и их ингредиентов ---> в АС это сложная сеть различных фильтров (даже звуковые катушки динамиков являются фильтрами нижних частот сами по себе, а также акустическим фильтром является сам объем имеющегося корпуса АС).
    ВНИМАНИЕ! ---> В АС ВЧ-твитер "отдает" по времени высокочастотный материал значительно раньше, чем среднечастотный драйвер ---> и последний (СЧ)! , в свою очередь тоже гораздо раньше, чем низкочастотные драйвер ---> это наиболее труднопреодолимый источник фазовых проблем. :-? ---> Все эти "разно" временные отклонения различающиеся по частоте ---> вместе создают фазовую характеристику полной АС (динамиков АС). ---> Именно эти фазово-временные проблемы делают звук "гудящим"...

    А что все таки "гудит" в аудио-тракте? :idea:
    Из практики:
    Самые "гудящие" АС -- это ГИ (ГИ щиты и "гудеж" --это синонимы)

    Вопрос :

    Ответ: они не "гудят" :super: :ura:

    P.S. В Мире Аудио имеется множество проектов и наработок по поиску универсального варианта борьбы с "гудящим" музыкальным звуком (и с фонограммы и "в живую" ...) . -- мы только можем заметить -- что все они далеко не так универсальны и очень сложны.