Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 17:44
    nepacaka:

    И всё ниочем

    А тебе как ни напиши,так всё ни о чем будет-это как с иностранными языками примерно... ;) Да и это же не я,а в обзорах сильно колонки ругали,где в одной два Д-модуля,а во второй все три...Это же тебя зацепило наверно... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 11 июня 2018 17:46
    nepacaka:

    # 11 июня 2018 17:13

    Особенно превзошел всех larion его посты можно читать сверху вниз, снизу вверх и по диагонали...
    И всё ниочем....

    :super: :super: :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (11 июня 2018 23:29)
    Основание: 3.5.18

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 17:51 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Только смайликами обиды старые выразить смелости хватает или таки по теме есть что сказать?Подсказка-это не про помидоры,дома и личные качества собеседников.А скажем,почему не играют мониторы Адам...

    PS.И да,сходняк для выяснения не предлагать-могет вы уже и 8кгц не слышите,а это нынче критерий оценок намба уан.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 11 июня 2018 17:53
    Алексей_р:

    максимум 10 лет, её с нова придётся менять на новую

    А что произойдёт через 10 лет?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 17:53 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Сужение частотного диапазона ушей :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 11 июня 2018 17:59 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    falkenbakh:

    Алексей_р:

    максимум 10 лет, её с нова придётся менять на новую

    А что произойдёт через 10 лет?

    Банальное старение и ухудшение характеристик, как у любой электро-механической системы.

    Seek and Destroy...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 11 июня 2018 18:15
    larion:

    Только смайликами обиды старые выразить смелости хватает или таки по теме есть что сказать?Подсказка-это не про помидоры,дома и личные качества собеседников.А скажем,почему не играют мониторы Адам...

    Я давно высказал своё мнение в соседней ветке, что Вы говорите много, иногда очень много, но -- НИ о ЧЁМ .
    По теме,-- как звучат мои АС -- ОЯ с ЛОМО 4А32 по 6штук и одним 1А22 в каждой, с моими УНЧ -- ОТL на 6с33с, РР на ГУ-72 и SE на ГУ-81М, меня полностью устраивает.
    Почему не играет Адам, -- мне абсолютно безразлично.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 18:17

    Тогда у falkenbakh уже дважды состарилось-эти КЕФы я еще с середины-конца 90-х помню :shuffle: .Коллеги их продавали,сам не раз к ним в тандем усилители и ПКД привозил.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 11 июня 2018 18:20
    Алексей_р:

    Банальное старение и ухудшение характеристик, как у любой электро-механической системы.

    )))

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    larion:

    Тогда у falkenbakh уже дважды состарилось-эти КЕФы я еще с середины-конца 90-х помню

    Ага, похоже уже пора было два раза выбросить... вместе с усилителем... они у меня одногодки... :D

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 18:28
    ev2fj:

    как звучат мои АС -- ОЯ с ЛОМО 4А32 по 6штук и одним 1А22

    Судя по тому,что было высказано другими слушателями это даже не стОит обсуждения.Хотя и без их оценок,это ясно как день.Тем более непонятно,каким боком это к теме и о чем собственно Вы хотите сказать,кроме того что сие покрывает Ваши потребности :-? .Поверьте,у многих собравшихся здесь,они другие.Вне зависимости от сказанного.

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    falkenbakh:

    Ага, похоже уже пора было два раза выбросить... вместе с усилителем... они у меня одногодки...

    Ну тут если все и всё выбросят тех лет,то продавцы будут явно в профите :super: .Правда,не уверен,что счастье постигнет всех тех,кто новое купил.Не,ну если деньги есть,то оно да,но даже аналогичное тому старому оно нормально по энюшкам выйдет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 11 июня 2018 18:35
    falkenbakh:

    larion:

    Тогда у falkenbakh уже дважды состарилось-эти КЕФы я еще с середины-конца 90-х помню

    Ага, похоже уже пора было два раза выбросить... вместе с усилителем... они у меня одногодки... :D

    Можно, конечно, считать, что за 20 лет аппаратура стала только лучше! Колонки прошли обкатку и притирку, конденсаторы налились небывалой мощью и т.п… :)

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 18:53

    Конденсаторы легко проверяются при наличии соотв.приборчика(и меняются,если нужно).Но даже электролиты далеко не всегда за 30 и более лет теряют емкость и ESR.Пленке вообще пофиг.Старение магнитных систем динов тема малоизученная и практически и каких-то осязаемых подтверждений тому нет.Остальные дефекты АС,они на виду,если имеют место быть.Основная проблема в усилителях,это коммутация (РГ то меняется),она деградирует,причем выявить это можно только измерениями.Когда отваливается и шуршит,это уже финал,а все началось гораздо раньше.И это таки проблема,поскольку "профилактикой" и пр. полумерами не лечится,только изменением конструкции.Но это частные случаи,хотя и частые,в рифму...Ну еще может иметь место вторичный пробой в биполярных транзисторах при выходе за пределы ОБР.В принципе это обнаружить и увязать с деградацией звука тоже не представляется возможным,но тут можно через замену решать,если есть подозрения.В общем-то,в основном и всё,ну кроме явных дефектов элементной базы,но это уже другое-ремонт.

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    Вот эти дела с ИБЭ-ев,когда скрытые и явные дефекты.Я давно перестал это делать.То есть,продают как рабочие,а там дину каюк или ферро-жидкость колом в зазоре или в усилителе уже и ручки шаловливые.Ну то есть,это лечится,но собственно почему я.С продавцом и разбирайтесь или платите за ремонт,как надо,а не исходя из того,за сколько это куплено было.А потом это дело начинает по рукам здесь гулять.Я видел усилители с разными транзисторами в плечах (!).Подобное бывает,это да.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 11 июня 2018 19:07

    larion, да, многие наши считают, что Пассат дизялёк, только дорожает после 20 лет. Едешь с тем же комфортом, что и на новом, все болячки уже выявлены, душа спокойна, только ремонтируй, если сломался. А ремонт и детали у Васи - копеечные… :super: А новый – ну его, там ещё не известно, что сломаться может. Да и дилер три шкуры сдерёт за обслуживание…

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 11 июня 2018 19:17
    Алексей_р:

    larion, да, многие наши считают, что Пассат дизялёк, только дорожает после 20 лет. Едешь с тем же комфортом, что и на новом, все болячки уже выявлены, душа спокойна, только ремонтируй, если сломался. А ремонт и детали у Васи - копеечные… :super: А новый – ну его, там ещё не известно, что сломаться может. Да и дилер три шкуры сдерёт за обслуживание…

    Не объективное сравнение. Со звуком так не канает.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 11 июня 2018 19:18
    Алексей_р:

    Можно, конечно, считать, что за 20 лет аппаратура стала только лучше!

    Можно, конечно... если с головой не дружишь... Но на голову пока не жалуюсь... :D А если без шуток, то после покупки всё было тщательно проверено, даже ферромагнитную жидкость в ВЧ динамиках заменили. Так что вопрос закрыт очень на долго.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10306

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10306
    # 11 июня 2018 19:34 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Ну, ежели и жидкость заменили, то больше вопросов, в принципе, быть не может))

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 11 июня 2018 19:55

    falkenbakh, 10 лет я указал условно. Понятно, что акустика, как правило, служит много дольше. Без явных ухудшений характеристик. Но, более 20 лет, я бы не сильно рассчитывал. Всё-же не вечные подвесы, чтобы выдавать оригинальное качество и характеристики 10-ки лет. А вот электроника, типа усилителя, может служить и менее 10 лет. Там довольно сложные термические условия, для идеальной работы, без потери качества, те же 10-ки лет.

    Хорошо, если я ошибаюсь. Но, для себя, стараюсь обновлять аппаратуру периодически, хотя бы раз в 10 лет. Но, не призываю всех делать так же…

    Seek and Destroy...
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4020

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4020
    # 11 июня 2018 20:45

    Подброшу ещё, для продолжения темы... :moderator:


    Сам не смотрел, но осуждаю... :D

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (11 июня 2018 23:31)
    Основание: 3.5.18

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 июня 2018 21:01
    Алексей_р:

    А вот электроника, типа усилителя, может служить и менее 10 лет. Там довольно сложные термические условия, для идеальной работы, без потери качества, те же 10-ки лет.

    Алексей_р:

    Хорошо, если я ошибаюсь

    Температурно нагружены только изделия в классе А,обычные в штатных условиях и при должной вентиляции (ну не в закрытом шкафу) особо не греются.Могут отдельные элементы типа стабилизаторов.В принципе,это ничем не грозит ни в каком из приведенных случаев,если кристаллы находятся в безопасной области.Ну электролиты от температуры могут меньше ресурс иметь,но это не те случаи.Более опасны перегрузки по току,даже кратковременные.Но в мыслимых условиях прослушивания это невозможно,разве что КЗ.Пьяную дискотеку не рассматриваем.В общем,это все может десятилетиЯ работать.Крутелки и переключалки механические,если есть, могут подгулять,но уже говорил.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Нет,конечно,всё ломается и новое в т.ч.-случаи разные бывают.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 11 июня 2018 21:47
    larion:

    Судя по тому,что было высказано другими слушателями это даже не стОит обсуждения.

    Самопровозглашённым понимателем звука и слышащим провода( умышленно публично мною названным - экспертом), гражданином под ником -- Добрый Дедушка ? Это даже не смешно и уж точно не подлежит обсуждению.
    Кстати, все желающие услышать истинно высококачественный ЗВУК, могут это удовольствие получить у меня в мастерской по предварительной записи. Лучших ламповых УНЧ в нашей РБ нет, аналогов - тоже НЕТ. Вход платный, халява закончилась. Кофе и сладости так же за деньги.
    С уважением -- Валерий.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .