Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 17 апреля 2018 11:51
    Добрый_Дедушка:

    Все верно сказали... Только, должна и может, понятия близкие, но не родные.

    Т.е. купив хорошую акустику, не факт, что она будет играет хорошо?

    Добавлено спустя 48 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Однако любая акустика будет иметь свое предпочтение в прослушивании того или иного материала

    А это вы опять про лошадь...

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Согласен, с мнением, что хорошая акустика должна быть всеядной, но в природе, такое, весьма редко встречается. Или такая всеядность граничит с обычной бытовой усредненностью.

    Категорически не согласен с последним утверждением.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Ну а то, что "всеядная" встречается - вы сами написали.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10325

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10325
    # 17 апреля 2018 12:02 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Потрудитесь вникнуть вначале в суть сказанного... А потом дёргать ссылки из контекста. Если Вы, Питонец, дока в данном вопросе, может сами скажите, какая акустика, на ваш ум, будет являться в вашем понимании той лучшей, на которой можно сделать ставку?

    P. S. На моё ИМХО, выбор акустики это непрерывный компромисс с собственным понимание вопроса.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 17 апреля 2018 12:11 Редактировалось Питонец, 1 раз.

    Ещё раз напишу, что не хотелось бы, чтобы спор опять ушёл в теорию.
    Понятно, что изделие марки Б, отличается от изделия марки А. (Если в лупу смотреть, то Б будет отличаться от Б.)

    А речь всё же про уровень изделий.

    Можно ещё сказать (раз у нас спор окрашен маркетингом), что звук лучших акустических систем должен стремиться к нейтральности (это часть моего постулата), а не к подчёркиванию фирменных особенности приукраски звучания.

    И я вижу, что здесь производители ведут себя по-разному. И не просто ведут, а ведут за собой тысячи последователей. Люди верят своей марке и любят её! Маркетинг в действии. Я видел самодельные поставки под акустику с самодельно-изготовленными логотипами!

    А в проф. аппаратуре, мне кажется, идеал - звук. И имя марки строится только на репутации, только как следствии продажи качественного продукта, а не на показах (look -это ведь самое необходимое!), журналах, громких (часто проплаченных) заявлениях. Я написал "часто"? Всегда, всегда проплаченных.

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Добрый_Дедушка, я с вами, в целом, согласен.
    (Ну, кроме фразы про усреднённость. Впрочем, писали вы её к контексту "всеядный", а это ... немного другая тема...
    Впрочем, я тут задумался, кто-то вполне спор-разговор понял и так.
    Если слушаешь разные жанры (а я слушаю, и классику буду :shuffle: , но позже), то нет смысла пытаться найти идеальную акустику под жанр.
    К тому же, я всё же уверяю, что не должно быть у хорошей (лучшей, если хотите) акустики жанровости, это часть моего постулата.)

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10325

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10325
    # 17 апреля 2018 12:20 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Разговор, не имеет оснований, по причине отсутствия возможности демонстрации и прослушивания, различных вариантов звучания. Больше всего искажений, звук претерпевает именно в акустике.Различное акустическое оформление, даже, на одних и тех же динамиках, будет давать свой, присуще данной системе звук. Существует не так много производителей акустики, которые, действительно в характеристиках, реально отражают физикоаккустические свойства девайса. Все остальное, профанация и манипулирования человеческим сознанием.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 17 апреля 2018 12:21
    Добрый_Дедушка:

    P. S. На моё ИМХО, выбор акустики это непрерывный компромисс с собственным понимание вопроса.

    Можно просто сказать, что выбор - это непрерывный компромисс с собственным понимание вопроса (однако я бы убрал слово "компромисс";)

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10325

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10325
    # 17 апреля 2018 12:31 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    А, как же, не компромисс, если я вокал хочу слушать в рупорном звучании, а все прочее в лабиринте))) А, жизнь расставляя, свои приоритеты, дарит мне фазоинверторный вариант.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 17 апреля 2018 14:08
    falkenbakh:

    Все её пластинки записаны отвратительно.

    Все,это аж две...Кстати "Фрэнк" отличается записью.И собственно этот блок пластинок и был приведен в качестве примера (Питонец просил)-многие считают эти фонограммы плохими.Ну а как записана Эми на самом деле Вы не знаете по сказанным ранее причинам.И можете и дальше считать эти и др.записи отвратительными,мне без разницы,потому что я знаю,что дело не только в самих записях,хоть именно от пластинок Эми я и сам не в восторге,но мне понятно,почему это так сделано.

    Вот и Питонец купил акустику "N" и считает,что она все делает как есть(ну кто-то ему так сказал),а если что не так-запись виновата-это разновидность иллюзий,они разные бывают...Поэтому вопросами построения систем должны заниматься опытные в этом деле люди,как и в любой другой специфической области.Чтобы это получился не случайный набор компонентов,а система.Тогда и записей плохих станет значительно меньше,хоть и такие тоже есть.И да,деньги конечно нужны...

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    А,ну и слушать конечно тоже нужно уметь.Вот этому и способствует филармония и классическая музыка в целом...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 17 апреля 2018 14:32
    Питонец:

    приукраски звучания

    а этот эквалайзер для чего?

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6961

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 17 апреля 2018 14:38

    Откуда появляется вкус, чувство меры и прекрасного? Филармонией этого не объяснить. Это "что-то в крови(с)". Думается бабушка и мама должны были обладать этим, или приятели, вот по их примеру и ... а среди босяков будешь Централ слухать на бумбоксах.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 17 апреля 2018 14:46
    12ASS:

    а этот эквалайзер для чего?

    А это гармонизатор уже имеющейся гармонии.Нам скажут-ну помещение же...Как,помещение???Ну да,не пробовали посмотреть?Ну как,там всё ровненько,как есть? :trollface: И что,эта частотная коррекция в тракте усиления?Не мешайте,каждый хочет собственных иллюзий... :)

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    oleg_s, тут пока не до прекрасного-пытаемся приобрести элементарные навыки и понять,как это в натуре бывает.А если всё время сопоставлять одни г**на с другими,точка отсчета отсутствует в принципе.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6961

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 17 апреля 2018 15:22 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    larion, вот она, плохая запись ( без пердунов )


    :)
    PS
    Под первый трек, то ли джаз, то ли рок можно танцувати, что мы с сестрой (6лет младше) лет 30 тому как-то и делали, зашел брат, скривился - мол она "токмо подстраивается под старшего", а так это невозможно слушать, но прошло время - сча он тоже тащится :D

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 17 апреля 2018 15:24 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Питонец:

    Мой постулат следующий: хорошая акустика должна а) играть, б) показывать всё, что записано в) широко и г) нейтрально и хорошая акустика играет только то, есть на записи.

    В теории, если допустить, что некий идеальный мир существует. В реальности хорошая акустика должна: а) играть красиво, б) играть красиво, так чтобы нравится своему владельцу, в) играть красиво, так чтобы её владельцу казалось что широко, г) играть красиво,так чтобы её владельцу казалось, что нейтрально и тыды, и тыпы. Для дома акустика или профессиональная, до лампочки. Требования одни - чтобы нравилась пользователю в конкретном применении

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15063

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15063
    # 17 апреля 2018 15:33

    oleg_s, да,ужасно,вычеркиваем,заодно и весь Кин Кримсон-полно современных качественных записей жешь... :)

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Один из основных смыслов звукозаписи и состоит в том,чтобы донести до потомков,ну уж как есть.А тут уже абы что началось-буду слушать то или это,потому что мне запись подходит... :(

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6961

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6961
    # 17 апреля 2018 15:41 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Другого варианта этой композиции я не знаю. Так что это "эталон", да тот же первый "инрок" на виниле тож бухой ;)
    Какую акустику выбирать?
    Мегафон шо ли, или колокольчик.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4675

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4675
    # 17 апреля 2018 22:02
    Babka_v_kedax:

    В теории, если допустить, что некий идеальный мир существует. В реальности хорошая акустика должна: а) играть красиво, б) играть красиво, так чтобы нравится своему владельцу, в) играть красиво, так чтобы её владельцу казалось что широко, г) играть красиво,так чтобы её владельцу казалось, что нейтрально и тыды, и тыпы. Для дома акустика или профессиональная, до лампочки. Требования одни - чтобы нравилась пользователю в конкретном применении

    Истина! :) Вот взять, например, CHARIO - врет, зараза, безбожно ... НО ТАК КРАСИВО!!!! .... "с&ка!!!!!! п&адла!!!! как я ненавижу эту страну ..."(с) :D

    ..
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 17 апреля 2018 22:43

    а если его еще и с наймом!

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 18 апреля 2018 00:39 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    fujiya:

    а если его еще и с наймом!

    С NAIM лучше AudioVector

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Pashik-K Senior Member
    офлайн
    Pashik-K Senior Member

    1319

    14 лет на сайте
    пользователь #202392

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 18 апреля 2018 08:45
    AM_7:

    Вот взять, например, CHARIO - врет, зараза, безбожно ... НО ТАК КРАСИВО!!!! .... "с&ка!!!!!! п&адла!!!! как я ненавижу эту страну ..."(с)

    fujiya:

    а если его еще и с наймом!

    Фу, извращенцы :D

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 18 апреля 2018 20:58 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    larion:

    Ну а как записана Эми на самом деле Вы не знаетепо сказанным ранее причинам.
    И можете и дальше считать эти и др.записи отвратительными,мне без разницы,потому что я знаю,что дело не только в самих записях,хоть именно от пластинок Эми я и сам не в восторге,но мне понятно,почему это так сделано.

    Ага - ты ничего не знаешь, а я все знаю. В ход пошли самые аргументные аргументы.))))

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24956

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24956
    # 18 апреля 2018 21:08 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Ага - ты ничего не знаешь, а я все знаю. В ход пошли самые аргументные аргументы.))))

    А у аудиодрочеров других не водится. Или ты "гуру" или "стремящийся к просвещению" или ты "ничего не знаешь". Секта же.

    P.S. Почитал последние несколько страниц... какая же каша у людей в головах.

    Банальная логика (которая, к моему великому сожалению, в ВУЗах не в обязательной программе) должна была бы подсказать, что звучание плохо сведенных и записанных композиций не может улучшится, если туда добавить еще дополнительные искажения от акустики... но, эзотерикам же законы логики пофигу, оне ж думают, что высшую истину познали. Скучно, банально, глупо это все.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde