Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 19 октября 2017 11:04

    SPL, так можно сказать минимум о половине производителей акустики. Однако вкусовщину еще никто не отменял

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 20 октября 2017 11:35

    как-то давно мой знакомый купил новенькие scm19, усилитель хегель и позвал на прослушку. С большим интересом и предвкушением я прилетел, включили музыку... и разочарование. Как-то все было неэффектно. У меня дома гостили как раз монитор аудио сильвер 6 напольники. Я их притащил, поставили рядом с АТС и довольно быстро стало понятно что дзынь и бух у сильверов это не так уж и круто. Потом ATC стали разыгрываться и когда я зашел через месяц уже было намного интереснее, потом он докупил ЦАП и стало еще лучше, а потом он уехал в польшу на ПМЖ и забрал колоночки ссобой.
    За это время у меня поменялись представления о хорошей акустике и вот мне кажется что сейчас бы мне вообще понравилось, но вот уже не послушать

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 20 октября 2017 13:53 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    fujiya:

    и разочарование. Как-то все было неэффектно

    К сожалению,так часто бывает-ждут от приличной аппаратуры эффекта "вау",в основном обладали совсем бюджетного сетапа конечно.В их представлении хорошо,это как у них сейчас,только лучше 8).А тут неожиданно совсем другое-о "низах и верхах" говорить не приходится,ровно и спокойно и надо привыкать,надо думать,надо понимать,что Шуберт и Моцарт,это вот как то так скорее.Мы же не ждем звукового шоу на концерте классической музыки.Так и нормальная аппаратура не должна позволять себе дешевых трюков,явных вольностей и собственных трактовок,хотя какие-то моменты могут присутствовать и даже пойти на пользу субъективно.Например в случае с ламповыми УНЧ,или некоторыми реализациями ЦАП на дельта-сигма преобразователях.Но это если в меру.Понятно,что всё с опытом приходит,представления меняются,в т.ч. и предпочтения в музыке-хорошее стерео этому способствует,развивает вкус.Правда,сейчас совсем грустно в мире ХиФи-он умирает,а все приличное сдвигается в область не совсем понятных цен,это уже далеко не 3000 $ за компонент.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 20 октября 2017 14:12
    larion:

    Правда,сейчас совсем грустно в мире ХиФи-он умирает,а все боле менее приличное сдвигается в область не совсем понятных цен,это уже далеко не 3000 $ за компонент.

    Грустно за хифи, на мой взгляд, ещё и по причине работников студий в последние годы.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 20 октября 2017 14:17

    Олег_В., а что с работниками студий не так?

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 20 октября 2017 14:26

    nDrju, если коротко, то в спешке пренебрегают нюансами.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 20 октября 2017 14:31

    Олег_В.,интернет ещё забыли,в смысле контент оттуда...Это тоже выбивает одну из основных опор ХайФай-оригинальный муз. материал,а с другой стороны способствует массовому появлению устройств для его воспроизведения оч.посредственного уровня-в общем работают,функцию выполняют и на этом их достоинства исчерпаны.Причем,это не вникая в тонкости-взаимодействие последних с УНЧем,а он и сам D-модулятор,да...А те реализации ЦАП,что получше,они тоже денег стоят,но с учетом того же контента не факт,что возможности будут реализованы.И главное,многие ведь сегодня и не знают даже,как это может быть-с винилом или хорошим СД-плеером и фирменными носителями,а рассуждают...И получается,что каждый говорит о своём...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 20 октября 2017 15:17
    larion:

    А те реализации ЦАП,что получше,они тоже денег стоят,но с учетом того же контента не факт,что возможности будут реализованы.И главное,многие ведь сегодня и не знают даже,как это может быть-с винилом или хорошим СД-плеером и фирменными носителями,а рассуждают...И получается,что каждый говорит о своём...

    larion, верно. Не заострил на этом внимание, потому, что за всё это обидно до слёз. Потребление музыки перешло в разряд потребления хот-догов. Изыски, нюансы, тонкости, детали, импровизации стали мало востребованы. Современная публика, и далеко не всегда только молодёжь, не вникает теперь так глубоко. Она этого просто не успевает услышать в силу большой суеты вокруг и в силу смещения акцентов в досуге и отдыхе. Публика перешла в режим, словно живёт последний день.
    Отсюда и снижение спроса на хорошие компоненты, на продуманные ЦАПы, (90% современного контента и правда в таких не нуждается), уменьшение тиражей, дикий рост цен за каких-то лет 10, а то и 5 всего.
    А поколение, которое понимает и знает, Что можно извлечь с винила и хорошего сд диска довольствуется тем, что уже есть у него и вторичным рынком во вторую очередь. Селяви (

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 20 октября 2017 15:22

    Олег_В., аналогично можно сетовать на то что мало кто покупает качественные камеры с качественной оптикой, а снимают на мобилку и им норм. :)

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12913
    # 20 октября 2017 16:27

    nDrju, это из той же оперы.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 20 октября 2017 17:29
    larion:

    Правда,сейчас совсем грустно в мире ХиФи-он умирает,а все приличное сдвигается в область не совсем понятных цен,это уже далеко не 3000 $ за компонент.

    Да ладно, пока еще по 2-3к за компонент много хорошего имеется :znaika:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 20 октября 2017 17:57 Редактировалось Dementey, 2 раз(а).
    Олег_В., larion, вот читаю Вас и согласен и не согласен. Музыка, качественная - она особенно никогда не была продуктом mass market. Да были периоды расцвета, но с большего все это было нишевым. 80% слушало по радио, тв, муз центров и простеньких УМ с акустикой. Хороший хай фай и хай энд стоил всегда недешево. Просто с развитием технологий то, что ранее было недоступно, стало доступно всем задешево или даром (я имею в виду сами муз. произведения). Соответственно и делается это именно для такого потребления. Массовое прослушивание классики, джаза, прог рока etc. на технике, которая стоит в сборе столько же сколько автомобиль - я Вас умоляю. Дело не в средствах воспроизведения совсем. Недавно общался со своим папой на эту тему, который уже на пенсии. И он не перестает восхищаться тем, что сейчас может послушать музыку в таком разнообразии и качестве. И с точки зрения доступности материала, и с точки зрения звуковоспроизводящей аппаратуры. Раньше ему это было недоступно при всем его желании. Да и нам тоже, не думаю, что кто-то мог 20 лет назад позволить себе ежемесячно откупать по 10-20 фирменных дисков - винил, цд - не важно. Помню свои впечатления, как мы с родителями зашли в 90-е в какой, то АВ салон на Чернышевского. Стояла техника harman kardon. Цены были такие, что по-сути для нас это был музей. А сейчас это все возможно, на любом носителе, днем ночью, по выходным и даже с зарплатой по 500. Да и начальную систему тоже можно собрать, если понимать что-где и как покупать. Тут скорее вопрос не в том, что купить нечего а в том, что нужен уже опыт, о котором говорил Larion, чтобы выбрать правильно...Так что все относительно:) Техника за over 3000 компонент - э то в современом мире уже больше аудиофилия, чем меломанство, а если вы гурман ,то извольте платить за что-бы то ни было, проф фотик, авто, еду и музыку, недвигу, образование или путешествия. . :beer:
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 20 октября 2017 19:18
    Dementey:

    Техника за over 3000 компонент - э то в современом мире уже больше аудиофилия, чем меломанство

    Нет,это просто те вещи,которые могут закрыть вопрос для требовательного слушателя и не более того.Хотя,эти уже существенно больше,чем три.Вот итальянские полочники "Кремона",скажем-хорошие АС и эта планка у другого производителя примерно тех же денег будет стоить.И покупают их музыку слушать.Ну а то что у нас финансовые реалии такие,так это уже другое.Производитель ориентируется на тех,кто может заплатить за хорошую вещь.Здесь сплошная проза.А поскольку тех,кто хочет за это платить всё меньше,то под угрозу становится выпуск хорошего или начинают мутить.Вот узнал,что "Классе" недавно схлопнулся.И этот процесс идет давно.Что-то скупают китайцы-считай,брэнда нет.И в целом планка,в т.ч. и производственная и культура потребления в ХайФай снижается,это очевидно.Порой диву даешься,открыв аппарат именитого брэнда за кучу денег.Увы,это тенденции.А если кого полностью устраивает то,что он купил,так никто ж не против.

    Babka_v_kedax:

    пока еще по 2-3к за компонент много хорошего имеется

    Ну хорошо,если так...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1264

    16 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1264
    # 20 октября 2017 19:29

    larion, ну конечно, а раньше Classe был масс маркет... это был нишевый продукт, им и остался (ну уже и не остался).
    70-80 был расцвет хай фай. было модно это и популярно. считайте, что был бум производства. сейчас волна схлынула.
    то же было с производством винила в 30. очен интересная статистика до и после кризиса в Америке. Все циклично.
    Просто мне кажется, что тот уровень, который удовлетворяет Вас (с учетом того что вы пишете в ветках про аудио) - это сегмент никогда не был массовым. Да появляется все больше шлака и ерунды. Но что-то все же выбрать можно, особенно если это рынки США или ЕС. Да рынок уже в фазе перепроизводства. Т.к. то, что было выпущено 10-15 лет назад часто еще в строю и замены не требует.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 20 октября 2017 19:35
    Babka_v_kedax:

    Да ладно, пока еще по 2-3к за компонент много хорошего имеется

    Это только первое впечатление. Которое создаёт иллюзию "ну вот, наконец, то, что надо". А через некоторое время иллюзия уходит и приходит понимание, что

    larion:

    все приличное сдвигается в область не совсем понятных цен,это уже далеко не 3000 $ за компонент.

    Что с этим делать? Покупать за понятные цены приличные наушники. И к ним за понятные цены приличную звуковую карту. И тогда счастье наступает. На какое-то время... Можно ещё в гости ходить к тому, у кого за непонятные деньги есть та самая конфета...
    :)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 20 октября 2017 20:31

    dsm622, если есть целю всю жизнь искать священный грааль, то да, готовь тэнге. Если слушать музыку, то легко остановишься на сбалансированной системе, стоить будет от 3-4к до 10к. У каждого своя цель и свой путь

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • wertgover Member
    офлайн
    wertgover Member

    252

    17 лет на сайте
    пользователь #89711

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 20 октября 2017 22:56

    Babka_v_kedax, поддержу. В 5 тысяч можно собрать потрясающую систему. Готов доказать любому!

  • alexx09 Member
    офлайн
    alexx09 Member

    149

    12 лет на сайте
    пользователь #456862

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 21 октября 2017 02:39
    wertgover:

    Babka_v_kedax, поддержу. В 5 тысяч можно собрать потрясающую систему. Готов доказать любому!

    А можно хотя бы пару вариантов озвучить. А то хочу что нибудь прикупить, а что - не знаю(((

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    20 лет на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 21 октября 2017 09:57
    Babka_v_kedax:

    larion:

    Правда,сейчас совсем грустно в мире ХиФи-он умирает,а все приличное сдвигается в область не совсем понятных цен,это уже далеко не 3000 $ за компонент.

    Да ладно, пока еще по 2-3к за компонент много хорошего имеется :znaika:

    Ширпотреб не предлагать :super: ;)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 21 октября 2017 10:13
    S_A_M:

    Ширпотреб не предлагать

    Поднимается страна )) Уже 2-3к денег - ширпотреб. Гордость берет за Родину :D

    alexx09:

    А можно хотя бы пару вариантов озвучить. А то хочу что нибудь прикупить, а что - не знаю(((

    Vincent SV-227, Vincent SV-234, Hegel H90, Hegel Rost, Rotel RA-1572, Rotel RA-1592
    KEF R500, Triangle Antal Ez, SVS Ultra Tower, B&W 704 S2, Audio Physic Classic 10
    Из этого можно легко составить хорошо звучащую систему на свой вкус. Этот список можно легко дополнить. Кому не лень могут продолжить. :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым