Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 17:12

    SOLO3, Слушайте что везде пишут, сами не думайте, лично не проверяйте - так легче жить.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 17:17
    Neadych:

    Вы очень отстали, подтягивайтесь

    Стараемся. Так, мы имеем колонки мощностью около 25 Вт в ближнем поле. Где-то я это уже слышал. А, так это настольная акустика компьютера, там даже ближе! Что еще? усилитель в одной колонке? Навалом, еще при этом внутренний объем у АС разный. Малое помещение. Ага. Для малых помещений может работать правило, аналогичное как и для салона автомобиля. Нижний бас увеличивается за счет малого объема салона. Размеры саба? Тут все зависит от мощности. При росте мощности наступает момент, когда увеличение мощности компенсирует объем короба саба и он большой не нужен.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 17:29

    12nicks, Не понял основной посыл.
    2 усилителя в каждой колонке и объемы одинаковы - это так, для точности)
    Настольная акустика, выдающая полноценный звук - это тоже уточнение.
    Так и что?)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 17:47
    Neadych:

    Так и что?)

    Нового? С басом в условиях малого помещения, с динамиками , способными играть от даже 50Гц понятно. Играет красиво - да. Если поле еще приблизить, то 1 Ватта будет даже много, получатся наушники. Слуать, когда в ресторане цыганский табор стоит и играет у стола тоже интересно. Существенные аргументы, оспаривающие Ваш подход отсутствуют. И Ваши выводы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 18:11

    12nicks, Хотите, можете, поле приближайте, отдаляйте, варианты есть, речь только об этом))
    Я вот не могу потратить, да и не особо хочу, 10000 у..е. чтоб с 2-х с лишним метров цыганский табор слушать, ограничился малым пока))

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 19:17
    Neadych:

    да и не особо хочу, 10000 у..е.

    Я тоже.Добавлю отсебятины. У меня в машине стоит самодельный ЧВ с широкополосными динамиками. Нижняя граничная частота 60 Гц динамиков. Короб настроен под 25Гц. Мощность около 25 Вт, усь цифровик. Отлично слышу басуху в начале темы Земфиры "Вороны москвички" точнее не скажу название темы. Дома тоже ЧВ, 2х70 Вт. Бас только обозначен. Учитывая отзывы атолюбителей, которые пытались послушать свои произведения дома скажу, что как правило в условиях жилого помещения звук ниже 33 Гц практически не слышен, даже если шкафчики в соседнем помещении падали.
    А у дедушки достойный аппарат, даже по картинке, для условий жилого помещения.

    Добавлено спустя 29 минут 20 секунд

    Neadych:

    можете, поле приближайте, отдаляйте,

    Я это могу сделать электрически, не трогая колонки и?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 19:52

    12nicks, что такое ЧВ?
    может избыток низкого баса в машине? Песня называется Аривидерчи. Послушал на пукалках - басуха в начале темы прослушивается, не гипертрофировано конечно. А еще у меня был опыт, на старой системе, дома, пик на 35гц, выше более-менее ровно (2 месяца таскал саб по комнате, где наиболее ровно звучит) децибел 20 - давило как в машине и на малой громкости тоже)) но тогда мне это нравилось)
    Насчёт аппарата дедушки, без вопросов. Просто не надо принижать малые системы, так как хорошо отстроенные они доносят получше многих больших, да ещё не вовлекая соседей в процесс.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Пик 20дб, на 35гц, а то непонятно написал.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 20:02 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Neadych:

    да ещё не вовлекая соседей в процесс

    Если Вы видели мою систему в шапке. Концепт - слышать все на малой громкости. Если Жена разговаривает по телефону рядом - это сильно мешает. . У многих в ветке такой же концепт.

    Добавлено спустя 11 минут 12 секунд

    Если Вы заметили, товарищ меломан, в Группке "Кино" "Спокойная ночь"гитара Каспаряна захватывает около 120% звуковой площади, а ударник менее 70%..?
    С полной разверткой?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10330

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10330
    # 10 апреля 2020 20:16

    Никогда бас с таким звуковым давлением, искусственно созданный ,не являлся доминирующей составляющей музыки.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 20:18

    12nicks, Электрически приблизить и отдалить поле вы можете. Но система физически полноценно работающая до 2-х метров не сможет так же доносить с 3-х)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 20:32
    Neadych:

    Но система физически полноценно работающая до 2-х метров не сможет так же доносить с 3-х)

    Поставить рядом менее 0.5м. Удаленность системы пока ничего не решает.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Добрый_Дедушка:

    доминирующей составляющей музыки

    Дедусь, с музыкой тут много ругались, но толку не было.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10330

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10330
    # 10 апреля 2020 20:38 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    12nicks:

    Дедусь, с музыкой тут много ругались, но толку не было.

    Интерпритированное современное прослушивание музыки , как и туалет... Культура должна возникнуть. Не все простите у нас исключили из своего сознания слово " разруха"

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 21:02 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Интерпритированное современное прослушивание музыки

    Прослушивание очень нормальное. Представьте себе усилитель, который можно представить себе как усилитель для классической музыки или блюза. На нем электронная музыка (клаб) звучит как каша. Простым регулятором, типа тембра звук переводится в режим клаба_ блюз при этом звучит тускло. Как представить этот концепт?
    Конкретно?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10330

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10330
    # 10 апреля 2020 21:09 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    12nicks, Ну...это все в пределах правил. Это еще не самое худшее зло. Меня умиляет, другое... От чего то современный слушатель старается сделать так, чтоб "скрипка по басам лабала" , а давление дБ на 30 выше полки в НЧ регистре было.
    Мера должна быть во всем... От чего середине не уделяется такого внимания ? Да потому что не важно, в принципе становится, о чем там певчий старается, главное чтоб волна по плечам била)))

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 21:09 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).

    Один мой знакомый определяет качество звука сугубо по величине хода диффузора.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 10 апреля 2020 21:38

    Кто-нибудь кроме этих троих понимает о чём последние 2 страницы?...

    Лично я предпочитаю слушать не тихо и не "чтоб что-то било".
    Я предпочитаю звук, близкий к натуральному. Естественную громкость голоса, фортепьяно, ударника.
    И - да, для большинства - это громко.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10330

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10330
    # 10 апреля 2020 21:47 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    12nicks:

    Один мой знакомый определяет качество звука сугубо по величине хода диффузора.

    В высококлассных дорогих акустических системах, ход диффузора, почти не заметен. Излишний ход диффузора это и есть искажения в угоду звуковому давлению.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 10 апреля 2020 21:51
    Добрый_Дедушка:

    почти не заметен

    Как и у меня. Но чуть добавь - и гремят шкафчики.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 10 апреля 2020 21:54

    Добрый_Дедушка, Не заметен, причем на довольно приличном давлении, это говорит о хорошей проработке конструкции. В моих пукалках именно так)) Динамик маленький, давление ого-го, а почти не дергается.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 10 апреля 2020 21:56
    Питонец:

    Кто-нибудь кроме этих троих понимает о чём последние 2 страницы?...

    Лично я предпочитаю слушать не тихо и не "чтоб что-то било".
    Я предпочитаю звук, близкий к натуральному. Естественную громкость голоса, фортепьяно, ударника.
    И - да, для большинства - это громко.

    Поэтому отписываюсь крайне редко. Громкость, как оказалось слишком сложный параметр для понимания ситуации. При этом любой уровень громкости мне подвластен безо всяких сложностей. Условному большинству нужно типа псевдокомфортно, без учёта даже динамических характеристик, без осознания что, звук падающей булавки на пол и наковальни отличаются по ощущениям. И для реализма контраст, как минимум, должен быть соблюдён.