Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 139 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9142

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9142
    # 27 ноября 2019 19:59

    puchenyaka, здОрово написал. Что касается этой, известной в рунетах, системы, то я бы ее даже слушать не пошёл. Это вразрез с моими знаниями и убеждениями, но если нравится, то ок.

  • puchenyaka Member
    офлайн
    puchenyaka Member

    422

    7 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 29 ноября 2019 16:28 Редактировалось puchenyaka, 1 раз.

    Онлайнер приглашает на большую тусу, подтягивайтесь. Берите лыжные палки, лыжную мазь, кабели и вперед. :trollface:

  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 2 декабря 2019 15:20 Редактировалось Kollt, 1 раз.

    Добрый день, господа. Может кто подскажет, где можно раздобыть технические характеристики данного аппарата, ресивер начала 80-х Philips AH 22 695. В НЕТе на него нет ни чего. Знаю, что очень редкая модель. Потребляемая мощность 340 Вт. Играет изумительно. Очень широкий диапазон частот. Купил в Польше в августе. Работает в комплекте с акустикой Jamo 50 Exclusive. Есть однотипный усилитель Loewe 6393 Hi-Fi sound project. Играют оба шикарно. Так и на второй, не могу найти инфу. Ресивер готов обменять на проигрыватель винила

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 2 декабря 2019 16:32 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    А чего искать то :-? -будут указаны типовые ТТХ для типовых транзисторных схем,которые лежат в основе большинства серийных усилителей и эти такие же.Редкие там,не редкие...Ну для коллекционеров возможно это что-то и определяет,а при использовании по назначению пофиг...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 2 декабря 2019 21:24 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Спасибо. А больше нет страниц к этим приборам? У Loewe потребляемая мощность 275 Вт, а у ресивера Philips 340. Не может же тюнер тянуть 65 Вт? Хотя на одинаково выкрученных ручках у них отдача схожая.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    Один из клонов PHILIPS, произведенный в Германии брендом премиум класса LOEWE. Технически исправен, построен на транзисторах NEC, визуально в состоянии, близком к идеальному. С достаточным набором функций, а также присутствует приятная мелочь, такая как фирменный выход ( MFB) на активную акустику , т.е ресивер может работать как пред. HiFi-Compact Receiver Loewe SX 6693.
    Tuner-Teil: UKW MW und LW-Empfang, Eingangsempfindlichkeit 1,2 Micro-Volt, Klirrgrad 0,8%, Frequenzgang 40-12.500 Hz.
    Verstärker-Teil: 2 x 40 Watt Sinus, Bandbreite 10-50.000 Hz, Klirrgrad 0,1%.
    2 VU-Meter für Feldstärke und Ratio-Mitte. Höhen-/BaßRegler, Höhen-/Baß-Filter, Loudness, Muting, AFC. Anschlüsse: 1 Plattenspieler,
    2 Tonband-/Cassetten-Geräte mit Dubbing, 1 Kopfhörer, Antenne mit 75 oder 300 Ohm.
    FM Tuner-Teil
    Empfangsbereich 87,5-108 MHz
    Empfindlichkeit 75 Ohm 0,9 µV
    Klirrfaktormono 0,2% stereo 0,8%
    Übertragungsbereich 40-12.500 Hz
    Selektivität+/- 300 kHz
    Signal/Rauschabstand 60 dB
    Pilottondämpfung 60 dB
    Stereo-Übersprechdämpfung 1 kHz 50 dB
    AM Tuner-Teil
    Empfangsbereich 520-1605 kHz
    Empfindlichkeit 120 µV
    Selektivität 32 dB
    NF-Verstärker-Teil
    Nennausgangsleistung4 Ohm/DIN 2x40W
    Leistungsbandbreite 10-50.000 Hz
    Übertragungsbereich +0,5/-l,5 dB 20-20.000 Hz
    Klirrfaktor 0,1 %
    Fremdspannungsabstand Phono 65 db Tuner; Aux 80 dB
    Baßregler ±10 dB
    Höhenregler ±12 dB
    High-Filter10 kHz - 6 dB
    Low-Filter70 Hz - 6 dB
    Filter-Flankensteilheit 6 dB octave
    Loudness100 Hz ± 10 dB
    Loudness10 kHz ±5 dB
    Dämpfungsfaktor 50
    Elngangempflndlichkeit für Nennausgangsleistung
    phono MM 2,5 mV47 k Ohm tape 200 mV 50 k Ohm tuner200 mV
    aux 200 mV 50 k Ohm
    Boxen 2 Paar/1 x MFB
    MaßeB x H xT/mm 420x105x312

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Я нашел похожий аппарат, но у него тоже потребляемая мощность 275 Вт, соответственно и выходная будет меньше, чем у моего Philipsa/

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 2 декабря 2019 22:17

    Kollt,ты пытаешься провести несуществующие связи.Просто оторви эту бумажку сзади и не думай об этом никогда.Там предохранитель 1.25А,если умножить эту цифру на напряжение сети (220V),ты и получишь эти самые 275W,при которых он сгорит синим пламенем и в силу того,что до него сгорели транзисторы ВК или по причине другой аварии.Поскольку исправный усилитель с таким БП просто не в состоянии взять эту мощность даже в самом тяжелом режиме с переходом в клипинг.Синусоидальная же мощность и импеданс нагрузки указаны в паспорте-и это всё,что нужно знать пользователю.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 3 декабря 2019 08:07

    Lаrion. Доброе утро. Спасибо за разъяснения. Большую часть терминов я всё равно не понял. :) А в общем всё ясно. Получается как усилители звука мои два прибора одинаковые и соответствуют твоим и найденным мной характеристикам. До этого я 10 лет пользовался стерео ресивером Шервуд 5700 (2008 г.в.), с выходной мощностью по 100 Вт на канал при 8 ОМ. У него была мах потребляемая мощность 200 Вт. Так эти 2 аппарата выдают гораздо больше мощности, и диапазон частот явно шире. Хотя заявленная выходная мощность всего 40 Вт и при 4 Ом. В чём подвох? Может система измерения в начале 80-х была другой? (добавлю, я не спец в электрике и радиоэлектронике, так, на уровне средней школы). С уважением, Kollt.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    722

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 3 декабря 2019 11:05
    Kollt:

    Может система измерения в начале 80-х была другой?

    Потребляемая и выходная мощность не одно и то же. Например, обычная лампочка потребляет 100 Вт, а светодиодной для выдачи такого же освещения потребуется 7 Вт.

  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 3 декабря 2019 14:40

    Так речь идёт о том, что те 100 на дают такой отдачи, как эти 40. Я ручку на усилителях выкручиваю до половины Loewe & Philips, а на более мощном Шервуде 5700 надо было почти до конца. Чтоб получить похожее звуковое давление.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 3 декабря 2019 15:25
    Kollt:

    Хотя заявленная выходная мощность всего 40 Вт и при 4 Ом. В чём подвох?

    Подвоха никакого нет.Прослушивание в штатном режиме в обычной комнате проходит на мощности 1-2вт при колонках средней чувствительности,при высокой чуйке-0.5-0.8вт.Поэтому 100вт или 10вт там-это никакой разницы при таком раскладе.Качество же работы с мощностью тоже не связано,оно определяется схемой и реализацией.Поэтому нет никакой связи там,где ты хочешь её увидеть.Просто Loewe может работать лучше Шервуда и многих др.ресиверов и усилителей,тому есть причины даже при одной и той же базовой схеме.Но это никак не связано с цифрами ТТХ,они у всех похожи.Есть расширенные методы и параметры,но это не для обсуждения в подобных темах и требует. опр.знаний и опыта.

    Kollt:

    Я ручку на усилителях выкручиваю до половины Loewe & Philips, а на более мощном Шервуде 5700 надо было почти до конца. Чтоб получить похожее звуковое давление.

    Ручка громкости и прирост мощности связаны нелинейно.Даже потенциометры разнятся при одной и той же указанной функциональной зависимости,а еще и чуйка по входу может быть разной.В общем,насколько ты её накрутил,чтобы ту же громкость получить,ни о чем не говорит-усилитель с высокой чуйкой и мощностью 10вт будет громче при том же положении ручки,чем 100вт и с низкой чуйкой по входу.Но первый и перегружаться начнет раньше.

    И вообще,удвоение мощности это всего лишь +3дб в звуковом давлении,поэтому 50 и 100вт не велика разница в принципе,а в квартире это пофиг.

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    Кстати,этот базовый параметр (чувствительность) иногда указывают более корректно в Дб,особенно для оконечных усилителей.То есть,это не что иное,как коэф.усиления по напряжению.Так вот если ты повесишь на вход оконечника крутелку с той же логарифмической зависимостью,будет тихо вплоть до 2\3 положения,хотя и 2 по 200вт.

    Короче,нет никакого смысла думать о том,о чем думать не надо,слушай музыку...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 3 декабря 2019 16:16

    :molotok:

    Так и делаю. Спасибо.

  • Racoon ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб

    9142

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9142
    # 3 декабря 2019 16:50
    larion:

    И вообще,удвоение мощности это всего лишь +3дб в звуковом давлении,поэтому 50 и 100вт не велика разница в принципе,а в квартире это пофиг..

    Только на две колонки это уже 6 ДБ, а с учётом того, как они стоят, к примеру, на фото выше, возможно ещё по 6 на каждую добавит помещение, итого 18 уже. Возможно, немного поменьше - типа 12.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 3 декабря 2019 16:57

    В свете сказанного выше это не имеет никакого значения,с учетом расстановки и условий тем более,а если принять во внимание чуйку самих АС,то и подавно.Вопрос был о том,почему 40вт лучше 100.Ну вот именно потому,что эти цифры абсолютно пофиг в данном случае...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 3 декабря 2019 17:07

    4 колонки я включаю очень редко. :) У них очень разная чувствительность, у нижних 96, а у верхних всего 90. Верхних почти не слышно при совместном включении.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    722

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 4 декабря 2019 00:58
    Kollt:

    Я ручку на усилителях выкручиваю до половины Loewe & Philips, а на более мощном Шервуде 5700 надо было почти до конца.

    Ручка громкости не связана с мощностью. Можно сделать так, что усилитель на 5 Вт будет захлебываться от громкости, а уши сворачиваться в трубочку при 1/3 поворота ручки. Но про качество речь не идет....

  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 4 декабря 2019 13:02

    Нет, ребята, вы не поняли. Я хочу сказать, при любом раскладе старые усилители выдают большую мощность. Может это моё субъективное мнение. Но я сравнивал. 40 Вт 80-х годов против 100Вт 2000-х, если не на много, но точно большее звуковое давление выдают 40 Вт из 80-х. Это как и доллар в 80-х гораздо дороже нынешнего. И не поспоришь?! :molotok:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17713

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17713
    # 4 декабря 2019 14:22
    Kollt:

    И не поспоришь?!

    А смысл спорить, если вы о звуковом давлении говорите не оперируя измерениями? И вот тут вас будет поджидать сюрприз. Курс конверсии звукового давления он от года выпуска техники не зависит.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 4 декабря 2019 14:36

    Главный измеритель в этом деле собственные уши. :) Я не спорю. Так как не имею специального образования в этой области. Может раньше писали номинальную мощность, а сейчас пишут какую-нибудь максимальную. Как на акустике S-90. Номинальная мощность 35, а паспортная 90 ( а у S-90F - 100 Вт). Раньше акустика называлась 35 АС-1, а позже переименовали в S90 (B, D, F).

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10581

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10581
    # 4 декабря 2019 14:43 Редактировалось larion, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Курс конверсии звукового давления он от года выпуска техники не зависит.

    Конечно.И мощность это P=UI,она одинакова во все времена и не подвержена девальвации :) .Более того,все усилители по этому параметру как правило соответствуют или близки к заявленным ТТХ. В 80-х понаделали г-на ничуть не меньше,а то и больше,но были и нормальные и даже выдающиеся,впрочем,как и сейчас,но они денег стоят.Только сравнивает он одни говна с другими-шервуды,кенвуды...и делает далеко идущие выводы.Но от этого тоже наверно есть польза ветке,потому что некоторые уже дошли до отсутствия разницы между всем и вся...

    Kollt:

    Главный измеритель в этом деле собственные уши.

    Тогда можно просто сказать-этот усилитель на мои уши гораздо гораздее вон того и того...Без далеко идущих выводов.Понимаешь,с позиции дизелиста (лошадиные силы) такие вопросы обсуждать-только невры расшатывать себе и другим...

    Kollt:

    Как на акустике S-90

    PS.Вот опять прыжки с переобуванием на лету-ты же об усилителях говорил...Там мощность измеряется при нормированном THD,что для транзисторных схем с жестким клипом близко к максимально возможной (до ограничения),ну +-.Так что она одна по сути и определяется напряжением питания схемы и потенциалом БП,иногда типом вых.каскада.Всё-больше в этом вопросе ничего нет и придумывать не надо...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Kollt Member
    офлайн
    Kollt Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #375281

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 4 декабря 2019 15:12

    Ладно, проехали. А то Вы нервный какой-то. Я имел в виду, что может Вт-в не довешивают сейчас? Как и на автомобилях, заявленная паспортная мощность одна, а на стендах меньше.