Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 11 декабря 2018 15:58
    minzurka:

    Алексей_р, 3 пункт тоже спорно.

    Только если совсем чуть-чуть спорно. Любители качественного звука, почти всегда, перфекционисты. И аппаратура должна радовать не только ухо, но и глаз. Иначе зуд не пройдёт. Я, конечно, допускаю, что найдутся люди, которым нравится дизайн и исполнение самоделок, но это лишь исключение, подтверждающее правило.

    Seek and Destroy...
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 11 декабря 2018 16:04
    larion:

    Добрый_Дедушка:

    Кто скажет, что это хреновая акустика?

    О,точно,я и не видел,что ты это добавил.Привозили мы похожие (4312Е) лет несколько назад,реинкарнацию легенды-современный вариант,мексиканские,насколько помню,но это неважно.Ну что тебе сказать,чуйкой такой там и близко не пахнет,но это тоже неважно.Просто когда я к ним SE триодный подключил (6Ф5п),то...ну в общем,ожидания не оправдались,ну и ладно,это фигня на самом деле,подключили другой.Ну и эти АС 200% не понравятся любителям самбуферов,да и столбиков всяких,потому как нет там того баса,вернее,его вообще там нет такого,о котором говорят на последних страницах.А так колонки интересные,они и не оч. дорогие.Всяко лучше любых клипшеподобных (современных).Но гонять их полгода надо точно,пока в норму придут-ну оч.дубовые подвесы сразу.Потом конечно и бас подравняется,но все равно,это не то,о чем тут многие мечтают.Это для тех,кто уже прошел некоторый путь.Кстати,их музыканту и привозили,но просто слушать дома в системе,не для работы.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Да, и еще видон у них в раальности...Если кто зависим от мнения жены в таких вопросах-скорее всего выгонят с ними в гараж...

    я долго мечтал об этой акустике (4312, 4319). В основном как раз из-за их внешнего вида) Даже почти купил вслепую, но в последний момент удалось послушать... и покупка отменилась.
    На самом деле классные колонки, но с басом беда полная. Это как наушники байердинамик, уговариваешь себя что бас там есть, уговариваешь... а потом снимаешь и понимаешь, уговорить не удалось, нет там его

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 декабря 2018 16:13 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Ну вот видишь,fujiya,а говорят,опыт не важен... :) По картинке то оно иначе думается.На самом же деле обманчив бывает и вид и впечатления от первого знакомства...

    Что же касается баса и этих АС...Во первых,не уверен,что Ваш случай прослушивания был удачен.А во вторых,таки да,дело в представлениях о хорошем,они разные могут быть.То есть,опять же опыт.Ведь это версия старых 4310,а на них работали,их слушали,это ведь целая эпоха,а не просто так... ;) Должно навести на мысли.Ну и систему надо строить,а не колонки где-то слушать и вердикт выносить.А так да,я потому и сказал,что бас там ничего общего не имеет со тем,о чем здесь говорят последнее время,только беды в этом никакой нет,скорее наоборот.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 11 декабря 2018 16:29 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10302

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 11 декабря 2018 18:36 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    А, так же, временем прослушки, чужой, всяко разной аппаратуры, дабы иметь возможность распознавать, что есть хорошее и плохое.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 11 декабря 2018 23:16

    Нет,тут вот мы как раз подошли к вопросу,что такое хорошо и что такое нравится... :) То есть,наверно все согласятся,что JBL4312 это хорошо,ну учитывая их не.оч.высокую цену.И едва ли кто-то станет утверждать,что JBL сделали проф.АС,где всё плохо с басом,так ведь? Вот и ghabit согласен...

    ghabit:

    хорошая акустика

    Но оказывается,хорошее и правильное (ну как же,про сектор :D ) не всем нравится,а вот другое запросто... ;) ghabit,ну как,получил ответ?

    Добавлено спустя 18 минут 32 секунды

    Тут,конечно,могут быть моменты в инсталляции и демонстрации этого дела.И зачастую те,кто демонстрирует,не сделали так,чтобы вещи работали,как могут и как должны.Тут даже бывает совершенно банальное отсутствие времени-не включили,не дали поработать аппаратуре и всё,впечатление уже совсем другое.А тому,кто не в теме,ничего не докажешь после.Он же уже услышал!!!И другое ему неизвестно,да и не нужно. И тем не менее,это ни разу не отменяет сказанного выше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 11 декабря 2018 23:47 Редактировалось ghabit, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    У приятеля были Bowers & Wilkins DX7.

    Жаль приятеля... А что такое DX7? Или как обычно с вашими постами?

    all of good habits
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    12884

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    12884
    # 12 декабря 2018 01:12
    ghabit:

    А что такое DX7?

    Yamaha

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10302

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 12 декабря 2018 08:49
    ghabit:

    Добрый_Дедушка:

    У приятеля были Bowers & Wilkins DX7.

    Жаль приятеля... А что такое DX7? Или как обычно с вашими постами?

    Попутал, за давностью лет. Звиняйте.... B&W CDM-7

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 12 декабря 2018 13:00 Редактировалось larion, 1 раз.

    А в этих просто нижняя часть лишняя :D. Без неё работают отлично!Это как раз тот случай,когда сделали хорошие полочники,а на потребу страждущим 7-е и 9-е,но вышло уже не столь удачно.

    Добавлено спустя 8 минут 57 секунд

    Именно тот показательный вариант,когда доп.нч.звено даже в системе не улучшило,а лишь ухудшило её потребительские (звуковые) свойства,хотя ТТХ внизу (на бумаге) будут красифше.Это нормальное явление для бюджетных линеек любого производителя,где одни и те же дины используются во всем модельном ряду-в одних удачнее результат,в других наоборот.

    PS.И третья полоса-не в коня корм оказалась...Но я думаю,что твой приятель не сумел найти к ним подход-не так всё плохо там на самом деле.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Evgeni.H Senior Member
    офлайн
    Evgeni.H Senior Member

    1927

    14 лет на сайте
    пользователь #196921

    Профиль
    Написать сообщение

    1927
    # 14 декабря 2018 14:48

    как сыграется акустика Magnat sypreme 1002 c ламповым усилителем? Ваше мнение вообще об этой акустике

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 14 декабря 2018 15:03 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    larion:

    да в любой дешевой,где может и 28гц быть указано,ну а ля Магнат какой нибудь и иже с ним.Причем многие даже неравномерность не указывают,я уже не говорю про все остальное и методику этих самых измерений.Да нет её там никакой.Дешевые ящики,дины,кроссовер.Чем можно завлечь потребителя,так это только ценой и цифрами от потолка,вот и закапывают доверчивые буратино свои копеечки на этом поле чудес,а потом размахивают цифрами от балды,как дубиной.Да собственно и денег на другое у большинства нет.Не то,чтобы это невозможно для них в принципе,но приоритеты расставлены по другому.Ведь беззаветно увлеченных не так много.В нормальных же АС герцы будут скромнее,звук не сопоставимо лучше,цена на порядок выше,а то и больше...

    ЭВМ:

    приведите наглядно примеры и желательно новья

    ЭВМ,Вы примеры желали конкретные.Пожалуйста-постом выше,причем и оч.показательный пример...Полоса-шире некуда,габариты,мощность,чуйка...И всё это за пять копеек.Про 28гц я даже и поскромничал,получается...:trollface:

    Evgeni.H, им ничего не поможет,даже ламповый УНЧ.И последние сильно разные бывают,как и всё остальное.Так что определение ламповый,это как бы почти ни о чем...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    9 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 декабря 2018 18:54
    Алексей_р:

    Лично я никогда не посмотрю в сторону самоделок, при покупке качественных аудио компонентов, сразу по нескольким причинам:

    1. Цена. Качественная самоделка не будет дешевле серийного аналога. Чтобы там самоделкины не рассказывали. (Например, качественный динамик самодельщик не купит в Минске по той цене, что его закупает оптом серийный производитель и т.д…) Если самоделку предлагают дешевле некоего серийного аналога, она 100% будет выполнена из комплектующих более низкого уровня.

    2. Характеристики. Я не верю в точность измерения и в точность расчётов и в знания самоделкиных.

    3. Дизайн. Меня 99% не устроит внешний вид самоделки. А аудио не принесёт удовольствия при прослушивании, если вещь не нравится внешне.

    Мне вообще тяжело представить любителя качественного звука, который бы поступился этими пунктами и рискнул-бы взять самоделку. Но, верю, что такие люди есть…

    Разве что, пункт 2, в моём списке спорен. Он субъективен и без доказательств. Но, достаточно и пунктов 1, 3, чтобы навсегда забыть о самоделках, выбирая качественный звук.

    P.S.
    Самодельщик может делать аудио вещь для себя. Если ему это нравится, как хобби. Это – пожалуйста. Но, на продажу - только если по цене 30% от стоимости комплектующих. Чтобы купить другие комплектующие, для своего хоть и интересного, но затратного хобби. :znaika:

    Согласен с Вами по всем трём пунктам.

    djk
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10302

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 15 декабря 2018 19:02 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    djk63:

    Алексей_р:

    Лично я никогда не посмотрю в сторону самоделок, при покупке качественных аудио компонентов, сразу по нескольким причинам:

    1. Цена. Качественная самоделка не будет дешевле серийного аналога. Чтобы там самоделкины не рассказывали. (Например, качественный динамик самодельщик не купит в Минске по той цене, что его закупает оптом серийный производитель и т.д…) Если самоделку предлагают дешевле некоего серийного аналога, она 100% будет выполнена из комплектующих более низкого уровня.

    2. Характеристики. Я не верю в точность измерения и в точность расчётов и в знания самоделкиных.

    3. Дизайн. Меня 99% не устроит внешний вид самоделки. А аудио не принесёт удовольствия при прослушивании, если вещь не нравится внешне.

    Мне вообще тяжело представить любителя качественного звука, который бы поступился этими пунктами и рискнул-бы взять самоделку. Но, верю, что такие люди есть…

    Разве что, пункт 2, в моём списке спорен. Он субъективен и без доказательств. Но, достаточно и пунктов 1, 3, чтобы навсегда забыть о самоделках, выбирая качественный звук.

    P.S.
    Самодельщик может делать аудио вещь для себя. Если ему это нравится, как хобби. Это – пожалуйста. Но, на продажу - только если по цене 30% от стоимости комплектующих. Чтобы купить другие комплектующие, для своего хоть и интересного, но затратного хобби. :znaika:

    Согласен с Вами по всем трём пунктам.

    1. Динамики, если вы, как эксперт, чего то понимаете, в этом... Будут на порядок выше качеством, чем в примерном серийном аналоге. Т. к. в большинстве своём они авторские.
    2. Хотите верьте, хотите нет. С измерениями не факт, что вам повезёт купив заводской изделие.Т. К. Ваша комната, поломает заводскую АЧХ в прах, а вы про то даже догадаться не сможете.
    3. На вкус и цвет товарищей нет. Или вы, как заказчик согласовываете нужный вам фасон и степень отделки, либо вы не принимаете изделие априори.

    P. S. Весьма сложно выйте на ценовую параллель с серийным вариантом в денежном исчислении. Это должен делать заказчик, если он понимает, какой он звук хочет получить и что есть аналогичное на рынке.

  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    9 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 декабря 2018 20:37

    Вы знаете, если не вдаваться в технические параметры, АЧХ и т.п. о которых Вы говорите и где есть своё зерно, существует один момент с которым и Вы согласитесь...если авторское изделие по какой то причине не зайдёт или через какое то время захочется двигаться дальше, то заказчик с ним останется навсегда. Я составил систему из заводских компонентов, год бегал с железяками и проводами, но звук свой нашёл и очень доволен.

    djk
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10302

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 15 декабря 2018 21:03
    djk63:

    Вы знаете, если не вдаваться в технические параметры, АЧХ и т.п. о которых Вы говорите и где есть своё зерно, существует один момент с которым и Вы согласитесь...если авторское изделие по какой то причине не зайдёт или через какое то время захочется двигаться дальше, то заказчик с ним останется навсегда. Я составил систему из заводских компонентов, год бегал с железяками и проводами, но звук свой нашёл и очень доволен.

    Абсолютно согласен. Здесь должен быть трезвый выбор. Хотя бывают и исключения. Самоделкин станет Мастером, только когда его работы, станут в своих кругах положительно оценивать соискатели его творчества.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    874

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    874
    # 15 декабря 2018 23:38 Редактировалось ghabit, 2 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    1. Динамики, если вы, как эксперт, чего то понимаете, в этом... Будут на порядок выше качеством, чем в примерном серийном аналоге. Т. к. в большинстве своём они авторские.
    2. Хотите верьте, хотите нет. С измерениями не факт, что вам повезёт купив заводской изделие.Т. К. Ваша комната, поломает заводскую АЧХ в прах, а вы про то даже догадаться не сможете.
    3. На вкус и цвет товарищей нет. Или вы, как заказчик согласовываете нужный вам фасон и степень отделки, либо вы не принимаете изделие априори.

    1. :D :D
    2. А в самоделки встроен параметрик с автонастройкой?
    3. У нас нет мастеров, которые способны сделать реально хорошо, как на фото например, которое я чуть ранее выкладывал. Там, кстати, заводские дины. И иначе делать нельзя, не г из г не сделать.

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10302

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10302
    # 15 декабря 2018 23:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    1. Вы же сами знаете, какие динамики вам надо.
    2. Фильмов фантастических нагляделись?))))
    3. Конечно нет Мастеров. Про то ж речи не было. Здесь мы больше про бла, бла бла)))

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1332

    8 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 15 декабря 2018 23:58

    ДОБРЫЙ ДЕДУШКА Есть Мастера. Только они заняты делом. а не по клаве барабанить. И да, все согласовывается с потребителем (или заказчиком) до мелочей и как правило все довольны друг другом. Только вот беда, Мастеров крайне мало. В основном "подмастерья" возомнившие что ухватили Бога за бороду (ну или за другое место).

  • chelenberg Senior Member
    офлайн
    chelenberg Senior Member

    1469

    13 лет на сайте
    пользователь #343970

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 16 декабря 2018 00:27

    Доброго дня. Есть усилитель Пиянер А20-К, работает в паре с двумя Хеко. Скажите, можно ли к такому усилителю подключить пассивный саб? Например, от домашнего кинотеатра?

    అభినందనలు, మీరు దీనిని చదవగలరు.