Ответить
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 18 ноября 2005 12:07

    moriturus,

    это физическое. а "акустическое"?

    Если акустическое не зависит от физического, то отличия надо искать в голове :znaika:

    Скоро появится еще один тестовый диск, так что обращайтесь

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 ноября 2005 12:08

    moriturus, сэр, у вас есть предположение что усиленный звук, т.е. электрический сигнал с разницей потенциалов в десяток вольт и силой тока несколько ампер по разному проходит по проводнику из одного и того же материала с одинаковым сечением? главное тут, как было сказано

    Зажимать надо хорошо

    ну и чем меньше мест соединений - тем лучше.

    ЗЫЖ а на звук одно/многожильный может и повлияет, если будет в межблочном. а на выходе повлиять могут только кривые контакты и паршивый материал проводника.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 18 ноября 2005 13:05 Редактировалось moriturus, 1 раз.

    Chamfort,

    #BadGuy#,

    я ж на самом деле не продвинутый физик. думаю - вы тоже;)

    а как насчет всяких поверхностных токов фуко (или как их там)? :D

  • _sampler_ Junior Member
    офлайн
    _sampler_ Junior Member

    43

    18 лет на сайте
    пользователь #34693

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 18 ноября 2005 13:21

    chamfort

    Вот, это пример того, как два человека слышат один и тот же комплект усилитель + АС по разному. Если бы у меня был такое комплект, я бы стремился купить другой Вобщем то это я тебе и говорил. В то же время тебе такой звук нравится Что уж тут говорить, если все, что ты мне ставил из своих записей звучало плоско

    ну ваш комлект тоже ведь меня не особо впечатлил )

    я ж и говорю, что с расстановкой появилась сцена, звук не идёт из колонок

    ну а звуки послушать вполне можно, провода вот заменю

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 18 ноября 2005 13:53 Редактировалось visyok, 1 раз.
    moriturus:

    Chamfort,

    #BadGuy#,

    я ж на самом деле не продвинутый физик. думаю - вы тоже;)

    а как насчет всяких поверхностных токов фуко (или как их там)? :D

    фуко тут не причем, а скин эффект есть..... глубина проникновения переменного тока в медь равна d=75/sq(F) - формула приблизительная но точная (d - мм, F - гц).... при этом плотность тока на этой глубине будет в e (основание натурального логарифма) раз меньше, чем на повергности.....

    отсюда смысла для частоты 20 КГц брать моножильный провод диаметром больше 1 мм нет смысла..... ток будет только до глубины 0,5 мм.... А вот два провода параллельно (но изолированных и одинаковой длины) - есть смысл, сопротивление будет в 2 раза меньше.... (или еще больше проводов - не зря ЛИТЦ придумали).

    И еще чутка про токи в этом проводе....

    Колонка - не резистор, внутри неё уйма всяких конденсаторов, емкостей и пр. И 4( или 8 ) ом - это сопротивление на постоянном токе. На переменном оно (уже комплексное) может быть раз в десять (двадцать) меньше.... соответственно ток (по закону ома) - в десять (двадцать) раз больше.... и всякие переходные сопротивления контактов уже сопоставимы с сопротивлением самой колонки (и мощность теряемая на них, или искажения, создаваемые ими).

    Посему - контакты контактами, а провод проводом :-?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 18 ноября 2005 14:08

    visyok,

    ух, намудрил. так резюмируй по-чапаевски :)

    постановка вопроса прежняя: сечение 2-3мм2, мало толстых жил или много тонких?

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 18 ноября 2005 14:49

    отвечаю по простому.....

    сопротивление моножилы (или пучка неизолированных проводов) диаметром более 1 мм падает с частотой тем больше, чем больше его диаметр.... дело может доходить до разов. Поэтому сие не услышать нельзя. И зачем тогда брать провод диаметром 5 мм, если он будет хуже звучать, чем 1? (это конечно, достаточно условно)....

    Если действительно хотите поиметь высокий конец - используйте литцендрат....

    кстати, пробуйте поиск в гугле по этому слову

    Это с точки зрения физики. И не важно какая там будет медь (вся проводная сигнальная медь - 999, т.е. бескислородная).

    С точки зрения эзотерики - важно. Но я тут профан.....

    Кстати, самая чистая медь в UTP проводе 6-7 категории.... там еще поверхность отполирована....

    Поэтому многие любители порукодельничать подключают колонки UTP проводом (или несколькими UTP), объединив все проводники в нем (них) параллельно

    Про контакты.

    Если у вас синусоидальная мощность усилка на сопротивлении 4 ома - 100 вт (DIN) при 20 Гц и при этом ток через колонку будет 5 А, то импульсная при комплексном сопротивлении 0,4 ома - 1000 Вт.

    Ток при этом будет - 50А

    Если у вас плохой контакт 0,2 ома на зажиме усилка - то для для 20 Гц он никак не мешает, а для импульса - он съест его половину..... посему сзаду усилка (и колонки) должны быть винты, и зажимать их надо туго.... и контакты чистить чаще..... :wink:

    Вот тут как раз нужны банки электролитов в питании, но не простые, а с малым ESR (кстати тоже можно поискать этот термин), потому, что только они могут накопить энергию и выплюнуть её в виде тока 50А за раз... А такие на Жданиках не продаются.... и стоят они не один бакс за штуку. У обычного кондера от таких дел ноги поотскакивать могут или банку разворотить....

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 18 ноября 2005 15:33

    блин

    про контакты понял. про разницу между одножильным и неизолированным многожильным - нет :conf:

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 18 ноября 2005 16:12

    еще проще - если у тебя провод одножильный, то увеличивая его диаметр более 1 мм - можешь получить улучшение на низах, на верхах все будет хуже..... тебе выбирать.

    если многожильный, то ситуация еще интереснее. Пока он новый (поверхность не окислилась) - он как один провод, как только стал старым и окисленным, между проводками начнуться всякие нехорошие процессы проходить..... типа множества локальных диодиков образуется...

    Поэтому в любом случае моножила (ИМХО) лучше.... но это ИМХО

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 18 ноября 2005 16:52

    visyok,

    еще проще - если у тебя провод одножильный, то увеличивая его диаметр более 1 мм - можешь получить улучшение на низах, на верхах все будет хуже..... тебе выбирать.

    фигассе. интересно... а это вообще в каких долях процентов можно выразить? не лежит ли это за пределами чувствительности?

    как только стал старым и окисленным, между проводками начнуться всякие нехорошие процессы проходить..... типа множества локальных диодиков образуется...

    медь - она же не голая. под изоляцией поди и не окисляется...

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 18 ноября 2005 17:10
    moriturus:

    visyok,

    еще проще - если у тебя провод одножильный, то увеличивая его диаметр более 1 мм - можешь получить улучшение на низах, на верхах все будет хуже..... тебе выбирать.

    фигассе. интересно... а это вообще в каких долях процентов можно выразить? не лежит ли это за пределами чувствительности?

    не долях - а десятках процентов..... например увеличил диаметр в 2 раза (с 1 до 2 мм), сечение увеличилось в 4 раза, сопротивление на 20 гц уменьшилось в 4 раза, а на 20КГц - раза в полтора всего.... итого изменилась групповая фаза импульсных сигналов. Если раньше у тебя все было хорошо локализовано (ты в наушниках четко слышал что прямо перед тобой вокалист, справа - соло гитара, слева - синтез), включил колонки с такими проводами и все смазалось.....

    это достаточно притянуто, но эффект как раз такой.....

    про скин хорошо тут, если хош подковаться - > http://psnsergey.narod.ru/WishriWrashdebnye.pdf

    медь - она же не голая. под изоляцией поди и не окисляется...

    ага, а перед тем как ея в оболочку засунуть, она на дне моря лежала?

    Паразитные контакты образуются даже при перегибе, когда жилы трутся друг о друга (тунельный пробой).... Но, конечно, влияние этих контактов гораздо слабже скина и не на всякой аппаратуре заметишь. Но аудиофилы-маньяки предпочитают литц я думаю не из-за его цены....

    тут лучше метрологи скажут. У них для включения всяких датчиков провода вообще уникальные (но многожильных там практически нет). Их приборы чуют даже наводку на провод от мухи, пролетевшей за стенкой :lol:

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 18 ноября 2005 20:43

    moriturus,

    фигассе. интересно... а это вообще в каких долях процентов можно выразить? не лежит ли это за пределами чувствительности?

    Все, что тут обсуждают лежит за пределами здравого смысла :D Какая разница, если диски пиратские? :conf:

    _sampler_,

    ну а звуки послушать вполне можно, провода вот заменю

    Звони - подъеду. Да, когда мы подключали мой провод, то разницы ты не услышал, а сейчас решил заменить? :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 ноября 2005 16:51

    Чем закончилась эпопея с советскими АС и усилками?

    moriturus, купил что нибудь?

    Записал мне человек тестовый диск http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=370390

    Качество звучания фрагментов - просто супер :super::super::super: Ничего лучше никогда не слышал на Audio CD. Еще один повод убедится, что многое зависит от качества записи дисков, и в меньшей степени от самой аппаратуры.

    Рекомендую всем такой иметь - сразу поймете, что вам надо. Там фрагменты разных стилей и комментарии к каждому треку.

    У человека остался образ диска, если кто не может скачать 400 МБ и записать на CD-R, то можно заказать у него за небольшие деньги, которые отобьются быстро при выборе аппаратуры.

    Да, в сегодняшней газете есть объявление "Колонки и усилитель Эстония", где ценители советского? :conf: Любопытно, сколько за такое хотят...

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2292

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 23 ноября 2005 17:52

    Chamfort, там скорее всего двублочный усил Эстония-010 + колонки Эстония-021. Выглядит всё для 20-летней акустики неплохо, особенно усилитель. Тем не менее пред качеством не блещет (хотя и очень неплох), конец звучит лучше (50 Вт на 8 Ом номинал, долговременная 85 Вт). Акустика - на любителя (немного невнятный бас и выделяющиеся СЧ, но звучит на мой взгляд всё равно лучше S90). Стоят у нас порядка 50$ за усил и 70 за колонки.

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 ноября 2005 18:29 Редактировалось Chamfort, 1 раз.

    PRS,

    Стоят у нас порядка 50$ за усил и 70 за колонки.

    Ну за такие деньги можете брать, предварительно послушав тестовый диск. Хотя, что-то сомневаюсь, что такие цены

    Да, кто нибудь слушал тональные сигналы на своей АС и усилителе? Любопытно, на каких моделях реально можно услышать самые низкие частоты - 30 и 40 Гц?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 23 ноября 2005 18:30

    Chamfort,

    не купил пока. про усил объявку в газеты закинул. колонки предлагаются за несуразную цену. я не спешу :)

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 ноября 2005 18:33

    moriturus,

    колонки предлагаются за несуразную цену

    Какие именно? Почему бы не послушать эту Эстонию? Любопытно было бы сравнить звучание с моим на тестовом диске

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 23 ноября 2005 19:28
    Chamfort:

    moriturus,

    колонки предлагаются за несуразную цену

    Какие именно? Почему бы не послушать эту Эстонию? Любопытно было бы сравнить звучание с моим на тестовом диске

    позвонил только что. немножко не то. это есть:

    - ас25-311. активные

    - радиола эстония-009

    чел просит 70 :)

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 23 ноября 2005 20:10

    вот. а обычные предложения - это 70...90 за s-90, 100 за 150ас.

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2292

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 23 ноября 2005 23:48

    Chamfort,

    Ну за такие деньги можете брать

    Не, спасибо, у меня уже есть акустика получше :lol:.

    Хотя, что-то сомневаюсь, что такие цены

    S90 у нас стоят 40$ в хорошем состоянии, в идеальном - 50.

    Любопытно, на каких моделях реально можно услышать самые низкие частоты - 30 и 40 Гц?

    Любая советская высшего класса. У меня 38 Гц по -3 дБ. S90 басят ещё больше, на них даже ниже 30 Гц слышно хорошо.