Дизайнеры! Как бороться с кидальщиками?

Отмаз ... Вы хотели сказать - будет нормальный откат....

Я хотел сказать только то, что сказал. Если вы считаете, что вас все хотят на@@@ть, это ваши проблемы.

с тем же бестом можно было чисто ради рекламы поработать...начинающим, так сказать...

Ну-ну. То есть корпорация с нормальным таким бюджетом, решающая к тому же задачу выхода на рынок, должна обратиться к начинающим, чтобы сэкономить немножко денюжек. Ваши идеи касательно ведения бизнеса впечатляют.

"Человек изобрела колесо" от "Янки ды Юльки"

Работы "Крыни" для "Сибирского берега" (медиалев в Каннах, да и креатив хорош).

Несколько проектов "Астронима" брали призы на фестивалях.

Хорошей рекламы действительно немного. Но отрасль развивается, так что все еще будет

noderator,

Khren:

О-о-о-о - опытный дизайнер... Покажите мне ваш любой крутой проект... Скока он стоит? Кто последний в очереди?

Хехе Зачем же вы сразу начинаете переход на личности. Я вот, например, вижу, сколько у вас "знакомых немецких фирм" и не иронизирую по этому поводу, так что давайте же пока поговорим о вещах абстрактных.

Я не опытный дизайнер, да и вообще не дизайнер, я просто примерно знаю, как происходят определенные вещи, и почему они так происходят. Это во-первых. Во-вторых, не знаю, что вы понимаете под "крутыми проектами". Но если этот крутой проект начинается со стремления сэкономить, отдать деньги потом, заплатить, если понравится - это не крутой проект и нормальные специалисты не будут тратить на это время. И ничего хорошего этот проект сторонам не принесет. Я очень хорошо знаю из опыта, как предоплата дисциплинирует обе стороны, и заказчика, и исполнителя. Бывают исключения, конечно, но в большинстве случаев это так. И я думаю, даже те, кого вы назовете "опытными дизайнерами", с этим спорить не станут.

Да, и не надо натужно мыслить очень глобальными категориями, типа крутых проектов, больших бюджетов, немецких корпораций. Тут речь немного не об этом

Khren,

А почему этот некто заказал проект именно Петрову? Просто так? Заказывать надо тому, у кого портфолио соответствующего уровня плюс некая репутация. Плюс оговорить условия, среди которых обязательно будет предоплата.

А Петрову можно посоветовать нарабатывать портфолио и репутацию.

Да, и вот это слово на букву "и" - оно что значит? Я такого слова не знаю

Khren,

В любой проблеме, как известно, две стороны медали.

Конечно, я с Вами согласен, что для крупномасштабных проектов могут (но не должны!) устраиваться тендеры. Основная цель которых, в принципе, оптимальна - найти лучших специалистов за меньшие деньги, а если правильнее, то золотую середину. Но ясно и другое, что участвовать в тендере может и хочет именно тот, у кого или не слишком много работы или она не устраивает по финансовым соображениям, т.к. хочется чего-то большого и серьезного, а так же иногда может двигать просто имидж или желание засветится в рекламных целях. В этом случае, конечно, компания или дизайнер может поработать и просто так, для мусорки. Так как, как Вы правильно говорите, все равно закажут специалистов с Запада, но это уже другая история и корни ее надо искать в желании чиновников вывести деньги за пределы страны с возвратом некоторой части в их собственный карман.

Все таки не будем о великом. Давайте поговорим о мелких проектах. Есть такой у нас журнал ProДизайн - между прочим получившим приз на международном фестивале в Польше за дизайн и достаточно уважаемый среди дизайнеров, так вот там была статья о нашем рынке и оплату за все это. Конкретно там велся разговор о разработке фирменного стиля предприятия. Так вот, большинство заказчиков, привыкшее жить на халяву, не хочет платить за разработку фирменного стиля и 300-400 долларов, при том, что реально это должно и оценивается в смежных странах в тысячи долларов.

Кроме того, читал как-то в Идеях Вашего Дома рекомендации о том, как разработать заказчику дизайн своего интерьера. Там было такое высказывание, что заказчик для лучшего результата должен обратиться в пару-тройку фирм и попросить сделать эскизный проект. Там же указывалось, что за бесплатно это никто не сделает и стоимость такого рода услуг оценивалась в 500 дол. на фирму. Итого заказчик должен был заплатить за предварительные наброски 1500, плюс еще сам проект. И это считается нормой! Это же не тендер на миллионы долларов, в конце концов.

Недавно был такой случай – одна моя клиентка (слава богу расстались в дружбе и согласии) 5 дней подряд приходила в один салон элитной сантехники и сидела по пять часов, выбирая разные варианты. В результате задурила все мозги девушкам, просила еще все новые и новые варианты и так ничего не купила. Она же посетила 3 магазина плитки, где ей сделали раскладки и опять же купила в другом месте. Везде дизайнеры работали на мусорку, хорошо что большинство из них на окладе хоть каком-то. Тоже самое происходит в мебельных салонах. Правда некоторые за разработку проекта берут предоплату, которая потом в случае заказа учитывается.

Есть такие заказчики, которые привыкли ценить только свою работу. Они без всякой совести и скромности могут зарабатывать несколько тысяч в месяц и считать, что другим этого не надо. Дизайнеры, архитекторы, художники в их представлении должны довольствоваться копейками и выпивкой, рисовать шедевры за бутылку и вообще считают, что заказчик всегда прав К последней фразе я хотел бы приплюсовать такую фразу: "На ту сумму, которую он оплачивает!". Если он хочет сделать шедевр за 3 копейки - он его не получит. Хочешь получить хорошо - готов заплатить по нормальной таксе, а хочешь в превосходных эпитетах - заплати еще больше.

Для аналогии приведу примеры с одной моей знакомой-дизайнером. Пришла она как-то в квартиру к подруге, у которой сделали ремонт. У нее спросили? "Ну как положена плитка?" На что моя знакома ответила: " А сколько ты заплатила?". Она: "4 доллара за метр". Моя знакомая ответила: " За 4 доллара - хорошо!" А потом добавила (мысленно), что если бы 8 или 10 долларов - то очень плохо.

Заказчик, приглашая дешевых строителей, дизайнеров и пр. должен отдавать себе отчет в том, почему они такие дешевые. Не от того, что они такие добрые и пушистые, а от того, что у них нет нужного круга клиентов и опыта, который ведет к повышенному спросу, нехватке рабочего времени и автоматическому увеличению цены. У нас же ценятся специалисты, которые выполняют заведомо большую работу за заведомо меньшие деньги. И наше отношение будет напрямую с этим ассоциироваться. Вот пришел к вам сантехник и поставил унитаз за 3 копейки. Вы: "Какой мастер!". Пришел этот же сантехник, но поставил уже за 5 копеек. Вы: "Мастер!". За 7 копеек. "Нормальный такой мастер". За 9 - "Ну мастер, как мастер". За 12 - "У, хапуга!". Хотя качество установки будет одинаково во всех случаях.

А у нормального дизайнера рано или поздно все получается и ожегшись пару раз на такого рода заказчиках, он посылает таких подальше и работает с теми, кто ему более симпатичен в моральном и финансовом (а куда без этого) плане, так как он ценит свое время и уважает самого себя.

Khren, вы думаете, со стороны заказчика нет такого, когда он обещает заплатить "потом, когда все будет", и это кончается ничем - то есть не платит? По-моему, таких случаев примерно поровну. Для этого и придумана предоплата, чтобы найти компромисс. Все просто.

Я как топикстартер вот что хотел спросить.

Как требовать предоплату так, чтобы не смотреть дизайнеру на заказчика (а заказчику на дизайнера) как через амбразуру дзота?

Khren

Иногда я такой же потребитель, как и все мои заказчики, но не выкручиваю руки тому, кто что-то для меня сделал - мне даже в высшей степени неудобно, если человек для меня что-то делает, а я ему не могу отплатить так или иначе. Я не радуюсь тому, что человек потратил на меня свое время, а я его оставил с носом. Более того, я сам не люблю и другим не позволяю, чтобы игра велась в одни ворота. Старый опошленный принцип: "Ты мне - я тебе", при всей своей банальности, актуален и правилен. Ну один раз можно сделать добро, ну два, ну три, но если кто-то начинает этим добром пользоваться, как своим, постоянно, ничего не давая взамен, то пусть он идет в сад!

В жизни много примеров того, чему бываешь не рад, то как тебя постриг парикмахер, то повар в ресторане еду не очень вкусную приготовил, то стоматолог зуб допольно болезненно просверлил, но я не помню, чтобы я или кто-то другой не платил за эти обычные вещи, а ведь они тоже являются объектом потребления, пожалуй может на чай только не дашь, где это к месту.

А предоплата работает везде, где что-либо делается под заказ - примеров сколько угодно, ты только скажи. Там, где ничего нельзя оставить в залог что-либо, включая себя любимого, работает предоплата. Это только в магазинах - пришел и можешь купить или не купить все сразу. Дизайн - такой же заказ, ни меньше ни больше.

PS Кстати, знаешь как большинство работает с проблемными клиентами - заряжает такую цену, чтобы те отказались, а если согласяться, то лишняя цифра будет моральной компенсацией за потраченные нервы в общении с подобными.

franco

Честно глядя в глаза, объяснить заказчику на первом же свидании о своих принципах, в числе которых подчеркнуть предоплату и загруженность на ближайший период - для них это типа лакмусовой бумажки - спрос есть, значит чего-то стоишь, а раз все работают так, то значит так и надо.

Chesheer

Правильно! А еще опасться тех, кто с пулей в башке или его разрывает в сомнениях всего и вся как рака, лебедя и щуку вместе взятых. Лучший заказчик тот, кто чего-то, да хочет, не жадничает себе(!) и другим и ставит задачу, чтобы дизайн был не проще, а лучше, интересней, изобретателней, не на что доселе виденное не похожий - тогда и самому работается в кайф!

SergeyAksuchenko, исходя из моего опыта:

1. У дизайнеров практически не бывает непреодолимых творческих кризисов. Разве что заказ выполняется "сегодня на завтра". Но в таких случаях заказчик должен быть готов к тому, что ничего особенно хорошего он не получит.

2. Обращайтесь в рекламное агентство. У агентств обычно больше одного дизайнера.

3. Договор - это хорошо и правильно. Заключать его стоит. Но на практике попытка прописать в договоре вот это:

несоответствие результата определённым условиям,

очень часто превращается в потуги заказчика прописать в договоре вот это:

если мне не понравилось, бабки платить не буду

И подписывать такой договор неразумно, потому что "не нравиться" заказчику может до бесконечности, а дизайнер будет вынужден выполнять неопределенно большой объем работы за определенную, установленную договором сумму. А потом нести штрафные санкции за

срыв сроков

Кстати: наибольшие требования и претензии к дизайну, как правило, имеют люди, совершенно лишенные вкуса. И чем лучше дизайн, тем меньше им это нравится