Ответить
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18216

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 15 октября 2005 13:45

    franco, я собсна тож не понимаю в чем проблема...ну нет у него вкуса и собственного мнения вот и получается, что ты показал - ему понравилось, а потом он посоветовался с другими людьми и те сказали что это "китайское шило"...он их послушал и отказался...это его право, если договором не оговорено иное...

    У тебя есть несколько вариантов:

    1. Отказаться от сотрудничества (если иное не оговорено условиями договора);

    2. Продолжать сотрудничество, уточнив направление...т.е. или дорабатывать один из уже созданных вариантов или создавать новый...в случае необходимости доработки я бы настаивал на предоплате - это признак серьезности...

    +375 44 588-32-96
  • Kochevnik Senior Member
    офлайн
    Kochevnik Senior Member

    8979

    22 года на сайте
    пользователь #796

    Профиль
    Написать сообщение

    8979
    # 15 октября 2005 14:10

    Хм... до тех пор, пока он не начал использовать твое творение в своих целях - это не кидалово. Ему просто не понравилось. А если начал использовать - то попробуй посудиться :) Авторских прав и в нашем гондурасе никто не отменял.... Хотя я как то почти не попадал в такое - обычно сразу видно "мутных" и я с такими не работаю принципиально. Ну и предоплата, предоплата... нонче без предоплаты даже думать не начинай, не говоря о том, что бы чегойто ещё и сделать... А если не хочет - пусчай лохов ищет где угодно....!

  • franco Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    franco Senior Member Автор темы

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #11310

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 15 октября 2005 15:40

    styler,

    Думаю такие ситуации были у всех, как сказал Guerilla, кто заниматеся креативом В твоей ситуациии имхо разумно, отказаться от дальнейшего сотрудничества и уточнить что прав на твои эскизы он не имеет и они будут проданы другим заказчикам (конкурентам icon_wink.gif)

    Мне не легче от того, что он не получит прав на мои рисунки -- есть нечего.

  • NightMare Тень отца Гамлета
    офлайн
    NightMare Тень отца Гамлета

    23043

    23 года на сайте
    пользователь #324

    Профиль
    Написать сообщение

    23043
    # 15 октября 2005 17:04

    1. "Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"

    Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь водопроводчик, которому вы предложили бы следующее: "Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу". Он бы рассмеялся вам в лицо! Кроме того, скорей всего, когда речь пойдет о серьезном проекте, к вам просто не обратятся.

    2. "Мы никогда не платим и цента, пока не увидим окончательный вариант"

    Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы "кинуть" вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и пожалуй нескольких предварительных набросков!

    3. "Сделайте это для нас, и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!"

    Чушь. Попробуйте сказать водопроводчику: "Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!". Наш друг водопроводчик ответил бы: "Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?" Кроме того, парень потом наверняка начнет хвастаться любому встречному и поперечному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же, или даже лучшую сделку.

    4. Разглядывая наброски или эскизы: "Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой, священником"

    Можете быть уверенными, что пятнадцать минут спустя после вашего ухода, он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия "Рога и Копыта". Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.

    5. "Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц – другой"

    М-м, скорей всего – нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь – нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают...

    6. "Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья..."

    Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете "уродом в костюме", а я превращусь в "дизайнера-придурка". Так что, договор – важная деталь. Ну если только вам не все равно – заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.

    7. "Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана"

    Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.

    8. "В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов"

    Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.

    9. "Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"

    Удивительно, не правда ли? Этот парень наверное, отправляясь покупать автомобиль, в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меншье возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.

    10. "У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"

    Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлевать им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими деньгами.

    Mark W. Lewis

    There are many ways to say I love you. But fu@king is the fastest
  • Author Junior Member
    офлайн
    Author Junior Member

    59

    18 лет на сайте
    пользователь #43094

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 15 октября 2005 17:34
    NightMare:

    1. "Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"

    ....

    10. "У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"

    Mark W. Lewis

    Ответ в каком-то отношении исчерпывающий, но мне показалось, что картина несколько идеализирована.

    Не удалось мне, перерыв память, найти человека, который бы вольно или невольно не нарушал этих 10 распространённых "красных сигналов".

    Зато у некоторых есть ноу-хау выбивания гонорара даже вот в таких ситуациях.

    Мне импонирует правило составления проект-плана даже для маленьких работ и небольшие предоплаты за каждый майлстоун. Ещё больше импонирует готовность работать по такой схеме. Что же касается договоров (нарушения, ответственность) - наверное, грустная и скучная тема.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18216

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18216
    # 15 октября 2005 21:19

    не надо тут мешать работу водопроводчика с работой дизайнера...водопроводчик делает конкретную работу...снять/поставить, а дизайнер выполняет творческую работу, которой никто до этого не делал...т.е. он придумывает идею, которая может понравиться, а может и нет заказчику и поэтому заказчик имеет законное право отказаться от всех предложенных идей...вот другое дело, что если идею он одобрил, но нужно ее проработать - тогда уже можно вести речь о предоплате, оплате, ответственности и прочем...

    +375 44 588-32-96
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 15 октября 2005 21:36

    umpel, спокойно. Чтобы придумать идею, сделать эскизы - дизайнер должен поработать, не так ли? Платить надо в любом случае, небольшую предоплату. Принята идея - вторую часть. Сделана работа - все остальное. Иначе заказчик обратится к 10 дизайнерам сразу, выберет одного, а 9 останутся с носом. Уважающие себя дизайнеры в неоплачиваемых тендерах не участвуют! :znaika:

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • 40505 Junior Member
    офлайн
    40505 Junior Member

    69

    18 лет на сайте
    пользователь #40505

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 15 октября 2005 22:06

    Имхо, подобные взаимоотношения очень сильно зависит от уровня заказчика и уровня исполнителя. Т.ч., признаться, не сильно понимаю, что тут обсуждать при остутствии абсолютно необходимых входных данных.

  • franco Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    franco Senior Member Автор темы

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #11310

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 16 октября 2005 00:55

    Господа, ну вот появились конструктивные высказывания об этой извечной проблеме. Хотелось бы услышать какие-нибудь частные случаи без упоминания имен рассказывающие нам о менталитете разных заказчиков.

  • 7718 Senior Member
    офлайн
    7718 Senior Member

    3312

    21 год на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 16 октября 2005 01:01

    На мой взгляд дальнейшее обсуждение темы сведётся к поиску идеального дизайнера и идеального заказчика.

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • franco Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    franco Senior Member Автор темы

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #11310

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 16 октября 2005 11:18

    Порядочная Свинья, идеальных заказчиков и идеальных дизайнеров не бывает. Я просто думаю что надо всегда действовать по обстановке.

  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 31 декабря 2005 09:37 Редактировалось Jurassic, 3 раз(а).

    Оно конечно ежели, но утром деньги - вечером стулья, можно и оборот, но деньги впред. А для нерадивых заказчиков можно привести парочку аналогий что-то типа этого:

    У платного врача:

    - Вы знаете, я, пожалуй, не буду платить за прием. Как-то мне диагноз не понравился. Изюминки нет, понимаете ли.

    В диагностической лаборатории:

    - Почему я должен платить за анализ вперед? А если вы ничего не найдете?

    В туристической фирме:

    - Нет, вы меня сначала свозите в несколько отелей, покажите, дайте выбрать. Тогда и решим.

    В магазине:

    - Я вот тут бутылку пива купил у вас. Налил, отпил и внезапно понял, что пива я сегодня не хочу. Поменяйте его на коньяк. Какие деньги? Я же бутылку спиртного оплатил!

    В ресторане:

    - А вы сначала сварите несколько блюд, дайте мне их все попробовать, а я уже потом оплачу, но только то, которое мне понравится.

    В такси:

    - Ну и что, что мы ехали в одно место, а потом с полмаршрута мы поехали в другое, доехали то мы реально в одно. Почему я должен платить за весь маршрут?

    -------------------------

    Я без предоплаты, а потом поэтапной оплаты даже и не рыпаюсь - было пару моментов, когда сказали и согасились на сумму, но денег не дали, сказав, чтобы начинал, а потом через некоторое время сообщили, что им там кто-то сможет сделать практически за бесценок. Хорошо хоть, что я тоже ничего не делал, ждал пока они конкретнее сформулируют свои мысли в долларовом эквиваленте.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 31 декабря 2005 09:45 Редактировалось Jurassic, 1 раз.

    А вообще всех с праздником! :beer:

    Пусть нерадивым заказчикам так икнется за новогодним столом за все беды и выпотрошенные нервы дизайнерам, чтобы мало не показалось! :znaika:

    А нам побольше нормальных конкретных вменяемых и состоятельных клиентов! :super:

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 31 декабря 2005 09:53

    Со мной дизайнеры работают без предоплаты. Потому что уже работали много раз, и они знают, что я не кидаю.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 31 декабря 2005 10:12

    Manowar,

    Значит ты хороший человек, :beer: но знать о том хороший ли (читай порядочный) заказчик, с которым в большинстве случаев дизайнер мало или вообще не знаком, нельзя в принципе. Отсюда и такие правила.

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 31 декабря 2005 10:14

    Jurassic, так я в курсе. И только поддерживаю!

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17036

    21 год на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17036
    # 31 декабря 2005 10:56
    umpel:

    не надо тут мешать работу водопроводчика с работой дизайнера...водопроводчик делает конкретную работу...снять/поставить, а дизайнер выполняет творческую работу, которой никто до этого не делал...

    у нас ремонт с перепланировкой небольшой как раз. Кто посоветует водпроводчика, который приедет, расскажет и покажет как удобнее и правильнее все поставить с минимальным отступлением от замысла? Все бесплатно, т.к. вешать/ставить будем сами. ;)

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 31 декабря 2005 11:00

    работайте по договору - тогда не "кинут".

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Jurassic Senior Member
    офлайн
    Jurassic Senior Member

    6721

    23 года на сайте
    пользователь #206

    Профиль
    Написать сообщение

    6721
    # 31 декабря 2005 11:13

    RAE

    Обычно это как раз дизайнеры/архитекторы и производят расстановку, а водопроводчики сделают, как скажут. Потому как очень часто уровень дизайнеров в этих вопросах выше и кругозор шире, а всем водопроводчикам и др. строителям лучше сделать как проще и легче. Я еще не видел сантехника, чтобы он с каталогами пришел и предложил заказчикам оборудование для санузла, даже скажу, что при конкретно известной модели аксессуаров не все сантехники знают куда что правильно вывести, т.к. тех каталоги тоже не имеют, а инструкиции иногда на английском прочесть не могут из-за незнания оного. Им проще, когда заказчик принесет и купит готовое изделие.

    Вот и приходится самостоятельно приносить им каталоги, а так же техчертежи, показывать точки вывода и смотреть, чтобы они холодную воду выводили справа (как у всего европейского оборудования), а не слева как привыкли, редукторы понижающего давления ставили, когда надо да и знали что такое МПа, а не только "атмосферы", да и высоты выводов канализации, воды и пр.. Такое наблюдал у разных сантехников и даже у одной весьма известной фирмы в процессе своей работы (авторского надзора).

    На вкус и цвет товарищи есть!
  • noderator Senior Member
    офлайн
    noderator Senior Member

    3363

    20 лет на сайте
    пользователь #10252

    Профиль
    Написать сообщение

    3363
    # 31 декабря 2005 11:38
    [url=http://nick-name.ru/sertificates/280520/][img]http://nick-name.ru/forum/noderator.gif[/img][/url]