Ответить

Считаете ли вы, что ведение бизнеса в Беларуси достойно скорее уважения, нежели порицания?


Голосов: 0
  • AntoXa ModeratorАвтор темы
    офлайн
    AntoXa Moderator Автор темы

    7603

    20 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 15 декабря 2011 08:42

    Ветка -- продолжение дискуссии, начатой в топике "Цены после девальвации".

    Приглашаю высказывать свои позиции, после чего замутим опрос. Просьба, для опроса, предлагать сжатые, емкие варианты.

    Хамство, оскорбления, передергивания и прочие нехорошие вещи наказуемы.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Demonaz Member
    офлайн
    Demonaz Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #12779

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 15 декабря 2011 12:53

    Когда в нашем обществе перестанут подвергать остракизму человека "настучавшего" в органы на занимающегося незаконной деятельностью (к примеру) человека,вот тогда и будет все окей с моралью и этикой и с ценами в оптовом и розничном бизнесе.
    Конкурентная (честная) борьба в рознице невозможна в Беларуси,менталитет не тот. Мелкие ИП на рынках синхронно держат большой ценник,синхронно же его немного опуская при "распродажах".Если выбился из стада - непременно попадешь в немилость и при первой же возможности на тебя науськают проверки и т.д. чтобы стал "как все".Не гнушаются подобным и крупные фирмы.
    Постулаты "рыночной" экономики нельзя применять к РБ,самосознание народа не готово их воспринять и не воспримет никогда,не зря у нас почти остутствует такой аттрибут торговли как преднвогодние массовые скидки.Накрутить ценник,содрать втридорога - это мы можем, а вот сделать скидку,продать по закупке - нет.

    In my Kingdom cold are the mountains of madness...
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 12:59 Редактировалось zastabil.us, 1 раз.

    Demonaz, Не строили бы чинуши препоны Литовцам и Россиянам, уже бы давно пришли сюда крупные игроки и вышвырнули этих барыг на улицу, часть наняв к себе консультантами-продавцами на 200$ в мес. И скидки бы появились и акции, потому как был бы поставленный процесс, а не лавочка. Мое мнение - для конечного потребителя лучше кормить 5 олигархов, чем 10000 барыг.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6609

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 15 декабря 2011 13:08

    Demonaz, а вот я уверен, что люди у нас ничем не хуже, чем Поляки или Литовцы. Те же Поляки ну очень не против обмануть, накрутить ценники и заработать побольше, работая меньше. Они ничем не отличаются от нас! Отличие в том, что стремление Поляка побольше заработать, государство направляет, благодаря рынку и конкуренции, в правильное русло - хочешь больше заработать - имеешь все шансы, если больше работаешь. В нашем же Бульбо-Гандурасе, стремление предпринимателя заработать гос-во направляет в другую сторону: дай взятки и сиди тихо - заработаешь много, ничего не делая, а кто не согласен - как говорит Иван Игоревич - суд для такого есть и налоговая. А работать у нас ничего не нарушая - нельзя в принципе, так построены законы и системы. Если ты в системе - то работай до поры до времени, если нет - в тюрьму за лишнюю запятую в накладной.

    Seek and Destroy...
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 15 декабря 2011 13:29

    zastabil.us,

    zastabil.us:

    Не строили бы чинуши препоны Литовцам и Россиянам, уже бы давно пришли сюда крупные игроки и вышвырнули этих барыг на улицу, часть наняв к себе консультантами-продавцами на 200$ в мес. И скидки бы появились и акции, потому как был бы поставленный процесс, а не лавочка. Мое мнение - для конечного потребителя лучше кормить 5 олигархов, чем 10000 барыг.

    Идеализируете вы, имхо, можно подумать, что все крупные игроки стоят в очереди дабы были скидки и акции, ну а те кто хочет прийти тот и требует определённых преференций, вспомните крупного игрока velcom - сколько лет он единолично стриг бабки своими тарифами и услугами.
    Второй пример: был Раковский рынок, немного дороговатый, но всегда можно было купить нормального мяса, продуктов и т.д., когда часто ходишь и покупаешь у одних и тех же продавцов, то втюхать абы что не стараются, а наоборот всегда подскажут что свежее, а что не стоит покупать. Сейчас там "Соседи", продавцам всё по барабану, скидок и акций кот наплакал, ценники, особенно на кулинарию аховые.
    Для потребителя лучше что бы были и крупные сети и небольшие рынки и магазины. А не ваша позиция, только крупные игроки - остальных нах.

  • Demonaz Member
    офлайн
    Demonaz Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #12779

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 15 декабря 2011 13:31

    Поляка побольше заработать, государство направляет, благодаря рынку и конкуренции, в правильное русло

    :-? Какие-то взаимоисключающие параграфы
    Я не говорю что мы плохие,и люди у нас не хуже.Мы другие.
    В ларьке наёмный продавец сидит,в обед тарится шоколадками в ближайшем магазине по старой цене,и продает их в ларьке по "новой постдевальвационной" цене - Закупка же подорожала! :D .Вот в миниатюре белорусский "бизнес". (все события реальны,действие происходило в этом году)
    А приглашать крупных игроков для розницы из-за рубежа - это угроза национальной безопасности.Надо исправляться самим)

    In my Kingdom cold are the mountains of madness...
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 13:36 Редактировалось zastabil.us, 1 раз.
    matkiv:

    вспомните крупного игрока velcom - сколько лет он единолично стриг бабки своими тарифами и услугами.

    Велком это бизнес семьи, никакими крупными игроками там и не пахнет. Зато посмотрите что произошло когда пришел МТС, а затем лайф - ценник реально упал.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6609

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 15 декабря 2011 13:37
    Demonaz:

    Какие-то взаимоисключающие параграфы

    Нет. Государство направляет, в смысле создает, защищает и поддерживает некие условия - правила игры. В одном случае они рыночные, а другом - коррупционные.

    Demonaz:

    В ларьке наёмный продавец сидит

    Такие мелочи есть во всех странах со всеми типами отношений. Не путайте мелкое желание конкретного человека подзаработать и политику государства в отношении бизнеса.

    Seek and Destroy...
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24925

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24925
    # 15 декабря 2011 13:38
    Алексей_р:

    Printer:

    с какой кстати они "согласятся сработать с меньшим наваром", когда можно почти не работать с большим наваром?

    Конечно, они "согласятся" НЕ по моральным принципам, их просто вынудит это сделать реальная конкуренция, которой сейчас увы нет у нас.

    А так как мы выяснили ранее - ответственный за конкуренцию

    Алексей_р:

    государство...

    То вопрос переформулируется в - "Этично и морально ли создавать неконкурентную среду для бизнеса в стране???!!!"

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 13:45 Редактировалось zastabil.us, 2 раз(а).
    Demonaz:

    А приглашать крупных игроков для розницы из-за рубежа - это угроза национальной безопасности.Надо исправляться самим)

    Никакой угрозы нет - это миф. Пусть платят налоги, создают рабочие места, раз местные дальше схемы купи-продай идти не хотят.

    Кстати многие белорусы боятся развивать бизнес, справедливо полагая что его могут в любой момент отобрать. Думаю для потребителей спасением может быть ЕЭП, когда придут какие россияки, им хоть саша и его свора не особо страшны, всегда можно вове ботоксному пожаловаться...

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3255

    18 лет на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3255
    # 15 декабря 2011 13:48
    Alexadam:

    Вся беда "бизнеса" в РБ, что абсолютное большинство местных Ипэшников это банальные купипродайки-барыги...
    Отсюда и цены на икеевские табуретки в 3 раза выше их реальных цен..

    это нормально. это период первоначального накопления капитала. возьмите любой крупный бизнес в соседних странах - как правило любой крупный промышленник начинал или с таскания баулов из турции\китая или же, те кто раньше начинал, с кооперативов и НТТМ. Вопрос в другом, почему у нас на этой стадии все и застряло. Ответ надо искать наверху.

    Es esmu brīvs
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    15 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 15 декабря 2011 14:15
    Ivan Igorevich:

    Alexadam,

    Ну кто из ипэшников занимается производством и услугами ? Ну 20% от силы... Потому я за то, что бы продажами у нас занимались крупные торговые сети типа Икеи, Ашана или того же Евроопта...

    Вы небось до сих пор сносу киосков радуетесь да???

    А причем тут киоски ? Ничего против них никогда не имел, но за последние лет 10 там ничего не покупал, так как ценник там был дороже магазинного, а всякую мелочевку обычно в гипперах тарил... Так что лично мне сами киоски пофиг, но их несомненный плюс был в нормальных остановках общественного транспорта, а не то гамно, что сейчас понаставили...
    Мой пост был про то что предпринимательство, основанное только на перекупе и барыжничестве, не имеет будущего... Будущее за реальным производством и реальными услугами...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6609

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 15 декабря 2011 14:18
    zastabil.us:

    Кстати многие белорусы боятся развивать бизнес, справедливо полагая что его могут в любой момент отобрать. Думаю для потребителей спасением может быть ЕЭП, когда придут какие россияки, им хоть саша и его свора не особо страшны, всегда можно вове ботоксному пожаловаться...

    Чтобы неожиданно не возникла такая "конкуренция" крыш, у нас как раз и предусмотрен "особый" путь вхождения в ЕЭП. Когда еще долгие годы (десятилетия, а там как обычно, или падишах умирает или осел) у нас буду действовать особые "социально-заботливые" правила. Только некоторые из них:

    1. Обязательная 30% продажа валюты. Чтоб ни дай бог, как предприниматель не утаил лишнего.
    2. Особые ставки таможенных пошлин именно для жителей РБ, например, не более 120 евро по почте (хотя в России 1000). Для того, чтоб ни дай бог, белорус смог купить что-то не с 300% накруткой, а только с 50%, обойдя наш быдло-рынок
    3. Итак далее....

    Seek and Destroy...
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    15 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 15 декабря 2011 14:21
    2600hz:

    Alexadam:

    Вся беда "бизнеса" в РБ, что абсолютное большинство местных Ипэшников это банальные купипродайки-барыги...
    Отсюда и цены на икеевские табуретки в 3 раза выше их реальных цен..

    это нормально. это период первоначального накопления капитала. возьмите любой крупный бизнес в соседних странах - как правило любой крупный промышленник начинал или с таскания баулов из турции\китая или же, те кто раньше начинал, с кооперативов и НТТМ. Вопрос в другом, почему у нас на этой стадии все и застряло. Ответ надо искать наверху.

    Почему наверху ? Разве верх торгашам дает какие то привилегии по сравнению с производственниками или сферой услуг ?
    Условия для всех одинаково хреновые (ну или не очень хорошие :D )...
    А застряло у нас на этапе баулов все потому что большинство наших коммерсов живут по принципу сегодня урвать побольше, а завтра трава не расти... Никто не хочет думать о том что бы больше заработать завтра, а не урвать хоть что то сегодня... Отсюда и пофигистическое отношение к клиентам (понятие репутация для наших коммерсов что то не понятное и дикое :D ) и табуретки втридорога... Беда в нашем менталитете, а уже потом в верхушке власти, хотя эта самая верхушка на пофигизме менталитета и держится...

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6609

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 15 декабря 2011 14:31
    Alexadam:

    Почему наверху ? Разве верх торгашам дает какие то привилегии по сравнению с производственниками или сферой услуг ?

    Именно наверху. Так как у нас все крупные рынки контролируются сверху, за счет подконтрольного мелкого и крупного опта.

    Поэтому тот же фотоаппарат или телевизор еще можно купить по цене +10-20% от Польши, заказав его не через опт-рынки-магазины, а у частника на барахолке, который лично его привезет или получит по почте из США. А вот с колбасой эта схема уже не работает и люди (особенно мало обеспеченные) вынужденны идти на рынок или в гастроном и покупать гнилье за 300%, а рынки и гиперы 100% контролируются сверху. Это и есть основной оборот - еда шмотки...

    Seek and Destroy...
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 15:03
    Алексей_р:

    2. Особые ставки таможенных пошлин именно для жителей РБ, например, не более 120 евро по почте (хотя в России 1000). Для того, чтоб ни дай бог, белорус смог купить что-то не с 300% накруткой, а только с 50%, обойдя наш быдло-рынок

    Кстати, хотел уточнить. Распространяется это правило на посылки из РФ в РБ?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3255

    18 лет на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3255
    # 15 декабря 2011 15:18
    Alexadam:

    Почему наверху ? Разве верх торгашам дает какие то привилегии по сравнению с производственниками или сферой услуг ?
    Условия для всех одинаково хреновые (ну или не очень хорошие )...

    Скажите, кого проще ограбить на 1 млн - одну Балтику или 100500 мелких торгашей? У торгаша совершенно другая бизнес-модель. У него малая оборотка, малые объемы и большая норма прибыли. Капитал сосредоточен в высоколиквидном товаре.
    У производителя - оборотка куда больше, цикл намного дольше ( это могут быть месяцы, в редких случаях - годы), норма прибыли много меньше. Ликвидность значительно ниже, чем у торгаша.

    Поэтому одно дело, когда приходит государство и забирает технологическую линию по пр-ву пива, как это случилось с балтикой и другое, когда приходит к торгашу, с которого и взять то нечего. И не кто тебе не дать гарантии что такое не случится с тобой. А поскольку нет уверенности в завтрашнем дне, вот и живем по принципу -

    Alexadam:

    сегодня урвать побольше, а завтра трава не расти..

    ...

    Alexadam:

    Беда в нашем менталитете, а уже потом в верхушке власти, хотя эта самая верхушка на пофигизме менталитета и держится...

    Вы путаете причину и следствие. "Бытие определяет сознание" (с) К.Маркс.

    Es esmu brīvs
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24925

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24925
    # 15 декабря 2011 15:51

    Alexadam,

    Разве верх торгашам дает какие то привилегии по сравнению с производственниками или сферой услуг ?

    да. Импортерам в отличии от экспортеров не надо 30% выручки продавать на бирже зачастую по курсу в разы ниже реального!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • DrCod Senior Member
    офлайн
    DrCod Senior Member

    3847

    15 лет на сайте
    пользователь #61303

    Профиль
    Написать сообщение

    3847
    # 15 декабря 2011 16:34

    Demonaz

    А приглашать крупных игроков для розницы из-за рубежа - это угроза национальной безопасности.Надо исправляться самим)

    А, что такое национальная безопасность?
    Моей личной безопасности, например, нисколько не угрожает если вдруг придет российский или литовский бизнес и начнет, не дай бог, продавать то-же кофе в два раза дешевле :D
    И, не поверите, безопасности моего соседа "Васи" это не угрожает тоже. Более того, в этом даже не видят угрозы несколько тысяч коллег "Васи" по работе на МТЗ, и у колхозников это не вызывает справедливого негодования почему-то :-?
    Может просто под "нацией" имеются ввиду немного не эти люди?

    Орлы ползают вечерами...
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6609

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 15 декабря 2011 17:48
    zastabil.us:

    Кстати, хотел уточнить. Распространяется это правило на посылки из РФ в РБ?

    Есть соседняя ветка про посылки из-за границы, там видно разъяснят. Но в любом случае, через Россию уже доп.гемор, не у каждого там близкие родственники или снова платить еще одному посреднику...

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    По теме. Готовятся новые еще более "моральные и соц-защищенные" правила ведения бизнеса у нас в стране:
    Власти РБ предлагают ввести налог на чистых импортеров
    Время IT-товаров от Интеграла закончится еще не скоро

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Все больше и больше свобод готовиться на пути в ЕЭП, на пути к честному бизнесу и честной конкуренции.

    Seek and Destroy...
  • Швейк Senior Member
    офлайн
    Швейк Senior Member

    986

    9 лет на сайте
    пользователь #449101

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 15 декабря 2011 18:19

    у нас все хорошо с моральной этикой бизнеса. сегодня ИП был готов отказаться от продажи фотоаппарата (3 850 000 руб) из-за того что я попросил чек :) вывод - ИП не барыги, раз могут наплевать на такую сумму.