Ответить

Считаете ли вы, что ведение бизнеса в Беларуси достойно скорее уважения, нежели порицания?


Голосов: 0
  • AntoXa ModeratorАвтор темы
    офлайн
    AntoXa Moderator Автор темы

    7603

    19 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 15 декабря 2011 08:42

    Ветка -- продолжение дискуссии, начатой в топике "Цены после девальвации".

    Приглашаю высказывать свои позиции, после чего замутим опрос. Просьба, для опроса, предлагать сжатые, емкие варианты.

    Хамство, оскорбления, передергивания и прочие нехорошие вещи наказуемы.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 10:53 Редактировалось Алексей_р, 2 раз(а).

    AntoXa, вы описали именно рыночную модель нашей страны. Мне она не нравиться. Это игра - барыги против Шариковых.

    В конкурентной среде, человеку не нужно ругаться, если он прочитал, что реальная цена 10$ а не 30, то он пошел к конкуренту и купил табурет за 10$. А конкурент всегда найдется, это тот кто согласится наварить не 300%, а 50% при этом больше поработать, продать большее кол-во табуретов и как следствие заработать больше, того кто сидит и ждет покупателя с наваром от 300%.

    Но для этого нужна реальная конкуренция. Иначе так как и сейчас, все будут продавать за 300%, так как народу некуда деться, все равно купят гнилую палку с названием "колбаса" по цене вырезки в Польше, так как в Польшу могут поехать очень немногие, а есть нужно...

    Seek and Destroy...
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24924

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 15 декабря 2011 10:55

    Алексей_р,

    В конкурентной среде

    а кто ответственнен за то что бы среда была конкурентной?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10041

    19 лет на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10041
    # 15 декабря 2011 10:56
    AntoXa:

    ни один предприниматель не заставляет под угрозой насилия покупать его товар

    Поэтому любимым выражением наших припримателей является сказанное с кривой ухмылкой "Походи по базару, поищи дешевле!". Зная, что на этом базаре все товары из одного места, и цена контролируется поставщиком.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24924

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 15 декабря 2011 10:57

    9001, тот же вопрос

    а кто ответственнен за то что бы среда была конкурентной?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 10:58

    Ivan Igorevich, государство...

    Seek and Destroy...
  • 6ap6occ zippo club
    офлайн
    6ap6occ zippo club

    3409

    12 лет на сайте
    пользователь #135948

    Профиль
    Написать сообщение

    3409
    # 15 декабря 2011 10:59
    AntoXa:

    6ap6occ:

    максимальный и эффективный экономический рост происходил именно в те моменты, когда "рынок" жёстко контролировался государством

    заблуждение

    Доказательства?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором AntoXa (15 декабря 2011 11:03)
    Основание: оффтопик

    (c) Hell is paved with good intentions. (c) Трезвость - в моих глазах - не добродетель, а лишь отсутствие порока.
  • AntoXa ModeratorАвтор темы
    офлайн
    AntoXa Moderator Автор темы

    7603

    19 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 15 декабря 2011 11:05
    Алексей_р:

    вы описали именно рыночную модель нашей страны

    я описал отношения собственников. давайте табурет поменяем на ваш автомобиль, дом.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Алексей_р:

    бизнес всегда склонен скатится на аморальный уровень, ради прибыли.

    доказательства.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    9001:

    AntoXa:

    ни один предприниматель не заставляет под угрозой насилия покупать его товар

    Поэтому любимым выражением наших припримателей является сказанное с кривой ухмылкой "Походи по базару, поищи дешевле!". Зная, что на этом базаре все товары из одного места, и цена контролируется поставщиком.

    это угроза насилия?

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 11:12
    AntoXa:

    я описал отношения собственников. давайте табурет поменяем на ваш автомобиль, дом.

    Если вы это хотите услышать, то я против продразверсток и против "все отобрать и поделить".

    AntoXa:

    доказательства.

    Что тут доказывать? Это естество человека. Кто будет работать больше, если позволительно обмануть и заработать больше, но работая меньше? Просто некоторым в некоторых странах это позволяют, а некоторым нет, вернее просто условия такие создаются, что выгодно работать не только обманывая...

    Seek and Destroy...
  • AntoXa ModeratorАвтор темы
    офлайн
    AntoXa Moderator Автор темы

    7603

    19 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 15 декабря 2011 11:17
    Алексей_р:

    Если вы это хотите услышать, то я против продразверсток и против "все отобрать и поделить".

    чем ваше "работай с вот такой рентабельностью" отличается от продразверстки? глобально?

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24924

    17 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24924
    # 15 декабря 2011 11:23

    Алексей_р,

    если позволительно обмануть

    у нас есть - УК и НК - их вполне достаточно!!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 11:24
    AntoXa:

    чем ваше "работай с вот такой рентабельностью" отличается от продразверстки? глобально?

    Стоп. Вы что-то напутали или не внимательно читали мои посты. Когда я говорю, что нужно создать условия при которых выгодно работать без обмана, это НЕ означает, что я предлагают что-то запретить и жэстачайше пресечь. Путь запретов и исключений это как раз путь нашего государства, когда запреты и условия автоматически порождают исключения и 100% коррупцию.

    Я не предлагаю ничего нового - просто цивилизованный рынок, законы, суды. Тогда, в реальной конкуренции, у будет выгодно работать не обманывая. Рынок автоматически регулирует эти "моральные принципы", так как позволяет честному бизнесу вести конкуренцию с коррупцией и в конченом счете выдавливать коррупцию с рынка. (Конечно, полностью коррупцию не выдавишь никогда и нет таких примеров, но свести ее к минимум - очень даже можно)

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Ivan Igorevich:

    у нас есть - УК и НК - их вполне достаточно!!!

    У нас это работай избранно-для избранных. Поэтому этому хоть этого вроде и достаточно, но это НЕ работает.

    Seek and Destroy...
  • AntoXa ModeratorАвтор темы
    офлайн
    AntoXa Moderator Автор темы

    7603

    19 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 15 декабря 2011 11:26
    Алексей_р:

    Что тут доказывать? Это естество человека. Кто будет работать больше, если позволительно обмануть и заработать больше, но работая меньше? Просто некоторым в некоторых странах это позволяют, а некоторым нет, вернее просто условия такие создаются, что выгодно работать не только обманывая...

    у меня есть прекрасное доказательство обратного. очень наглядное.

    если бы дело обстояло так, как вы утверждаете, то человечества бы попросту не существовало. зачем что-то создавать, если можно убить и отнять?
    тем не менее, вы же не сомневаетесь в своем существовании? больше того, сама природа отвергает подобный подход.

    не судите остальных по себе.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Алексей_р:

    У нас это работай избранно-для избранных. Поэтому этому хоть этого вроде и достаточно, но это НЕ работает.

    это опять ложь.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 11:30
    AntoXa:

    если бы дело обстояло так, как вы утверждаете, то человечества бы попросту не существовало. зачем что-то создавать, если можно убить и отнять?
    тем не менее, вы же не сомневаетесь в своем существовании? больше того, сама природа отвергает подобный подход.

    Вы пропускали уроки биологии. В природе именно такой подход - убей, чтобы выжить. И только человек может создать среду в которой этот подход меняется!

    AntoXa:

    это опять ложь.

    Как знать...

    Seek and Destroy...
  • гашиш Onliner Auto Club
    офлайн
    гашиш Onliner Auto Club

    1787

    18 лет на сайте
    пользователь #5704

    Профиль
    Написать сообщение

    1787
    # 15 декабря 2011 11:38

    может поможет кому...про ИКЕю..)
    есть люди которые привезут вам эту табуретку за 12 доляров с Москвы ( берут 20 процентов от стоимости товара)....кто ищет, тот всегда найдет....кто не ищет, тот ходит по рынкам...

    Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить, рассуждать и мечтать.
  • Printer Senior Member
    офлайн
    Printer Senior Member

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #39677

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 15 декабря 2011 11:40 Редактировалось Printer, 1 раз.

    Не, про табуретку плохой пример. Сейчас не то время, чтобы не иметь конкурентов, возят из Икеи и под заказ.
    Я больше чем уверен, что уровень бизнеса (как и его морально-этическая сторона) напрямую зависит от уровня потребителя, вернее от его требовательности. "кривую ухмылку" на базаре красиво обламывает демонстративно купленный у соседнего ИП тот же самый товар (как правило дорогой), купленный там, где вам улыбались и "ублажали" как покупателя. "криво ухмыляющийся" рано или поздно продаст свой ролет соседу, улыбающемуся клиентам, и желающему построить большой павильон за "улыбку". С монополистами методы другие. Плохо одно, монополия у нас приветствуется как по импорту, так и по продажам, хорошего от этого ждать не приходится.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 11:44

    гашиш, это правильный подход и тоже пытался это разъяснить (в ветке про цены). Если искать иметь возможности, то можно купить нужный товар не спонсируя наш быдло-бизнес. Это и самому поехать за границу, если нет возможности, то найти знакомых и попросить и т.п.. Но у многих даже такой возможности нет, когда речь идет например о колбасе...

    А вот если бы у нас работал рынок, то не нужно бы было просить привезти из Польши табурет за 12$, который там стоит 10$, а можно бы было купить прямо у нас такой-же за 8$, так как у нас уровень жизни ниже, покупательная способность ниже и многие бизнесмены согласятся сработать с меньшим наваром, чем Польские или Российский бизнесмены.

    Но это опять мечты...

    Seek and Destroy...
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 11:47 Редактировалось zastabil.us, 4 раз(а).

    AntoXa, предлагаю открыть ветку "Морально-этическая сторона работы на телевидении в РБ", все те же постулаты можно применить и там. Это не мы, это власть плохая, а нам детей кормить надо... Ваши утверждения лишь отчасти объясняют причины безбашенных ценников в РБ, но не служат их оправданием.

    А в контексте "барыг", в первую очередь речь идет о товарищах, сидящих на всяких некрасова, зеркалах и т.п., и тупо ждущих своего клиента, попивая кофеек, матерясь и играя в карты, или перетирая очередные сплетни. Причем товар повторяется через точку, а под видом элитных-вип-товаров народу без зазрения совести впаривают кетай. Этого уже нет на всем постсоветском пространстве, а у нас все еще цветет оазис начала 90-х. Ну допустим у нас свой путь развития - сацыальны. Раз эти "предприниматели" не разорились, значит это пипл хавает, но барыгами они от этого не перестают быть.

    Что мешает подвинуть пятую точку и вести бизнес в 300 км от Минска, где де-факто и де-юре существует понятие частная собственность, и делать это согласно всем морально-этическим принципам? Или втюхивать евро-бусы агро-попуасам гораздо прибыльней?

  • Printer Senior Member
    офлайн
    Printer Senior Member

    1515

    15 лет на сайте
    пользователь #39677

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 15 декабря 2011 11:51 Редактировалось Printer, 1 раз.
    Алексей_р:

    А вот если бы у нас работал рынок, то не нужно бы было просить привезти из Польши табурет за 12$, который там стоит 10$, а можно бы было купить прямо у нас такой-же за 8$, так как у нас уровень жизни ниже, покупательная способность ниже и многие бизнесмены согласятся сработать с меньшим наваром, чем Польские или Российский бизнесмены.
    Но это опять мечты...

    вот именно что мечты.. с какой кстати они "согласятся сработать с меньшим наваром", когда можно почти не работать с большим наваром?
    что проще продать одну табуретку за 30$ наварив 15 или продать 3 по 10, наварив меньше, а расходов на склад, перевозку погрузку-выгрузку затратив больше. Только конкуренция и потребитель снизят цены. Пока потребитель в массе "хавает" - у нас будут кухни из дсп по 10тыщ уе. и табуретки втридорога.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6517

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6517
    # 15 декабря 2011 11:56
    Printer:

    с какой кстати они "согласятся сработать с меньшим наваром", когда можно почти не работать с большим наваром?

    Конечно, они "согласятся" НЕ по моральным принципам, их просто вынудит это сделать реальная конкуренция, которой сейчас увы нет у нас.

    Seek and Destroy...
  • zastabil.us Member
    офлайн
    zastabil.us Member

    137

    9 лет на сайте
    пользователь #464651

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 15 декабря 2011 12:05 Редактировалось zastabil.us, 4 раз(а).
    AntoXa:

    один из примеров у вас сейчас непосредственно перед глазами.
    второй пример нужен? пжалста. World of Tanks
    студия услышит овации?

    Это кстати антипримеры, когда в Беларуси люди создают товары и услуги конкурентные на внешних рынках. Я бы посмотрел как бы развивался наш продуктовый бизнес и аутсорс, если бы там заправляли барыги заряжающие рейты в 3 раза выше западных... Проблема в том, что внутри РБ ваши продукты нафих никому не нужны (разве только на шару через торрент). Вы мне приведите примеры кафе, магазинов, СТО, которые с годами только улучшают сервис, снижают цены и держатся за клиентов.
    По-хорошему вы и бизнес то в беларуси не ведете - здесь тока r&d, сейлс идет на западе.