Рост зарплат...

Сергей Ильич:

рынок труда в данном случае. если топ-менеджера завода можно нанять за 500 долларов для эффективного управления производством, то супер. в нормальной экономике такого нет.

В отношение школ есть профсоюзы (в нормальных странах), региональная политика, и т.д. Задача министерства образования регулировать заполняемость вакансий, а зарплата учителя напрямую зависит от общей структуры зарплат в бюджетной сфере.

СИ, что мне нравится - то это то, как "зубры" пытаются давать емкие разъяснения

Изначально я лишь сказал (повторю для невнимательных), что есть n кол-во примеров (лично знаю руководителей трех больших гос. организаций), когда не собственник (в лице гос-ва - посредством Министерства, либо вышестоящей организации и проч.) определяет зарплату рук-ля, а он сам. И никто ни на каком рынке труда не ищет директоров, и всем абсолютно по барабану соответствует реалиям того же рынка зарплата данного рук-ля.... Лично я считаю данный процесс неверным.

А по рынок топ-менеджеров - это Вы погорячились.... Сложившаяся однократно колода людей (например, в РФ) и есть рынок топ-менеджеров (за редчайшим исключением). А уж в РБ об этом вообще смешно говорить. Директора назначаются и .... ну Вы понимаете.

Khren:

Мне просто странно видеть, что Вы, человек неглупый, с пеной у рта пытаетесь оправдать и выдать за единственно непреложный и здравый путь те явления, например, российской экономики, которые мы имеем.

Должен сказать, что я не только не оправдываю "явления российской экономики", но, более того, гораздо более критичен к "российскому пути", чем Вы можете себе даже представить. В большинестве случаев, Россия отличный пример "как не надо делать". Тот же процесс введения обязательной ГО для автовладельцев в РБ видится гораздо более разумным. В РФ опыт соседей не был учтен вообще.

С другой стороны, мне просто не понравился вполне конкретный пример, приведенный Вами, а именно - РАО ЕЭС.

St.Patrick, "неправильный" рынок топ менеджеров в РФ и сформировался из-за неконтролируемого распределения доходов.

andreiko, "неконтролируемого распределения доходов." Разъясните, что это такое, плиз.

St.Patrick, не смешите, все эти люди оказались в нужное время в нужном месте...

andreiko, дурная манера игнорировать обращенный к Вам вопрос. Мне смешны такие вот мальчики как Вы, отвечу взаимностью. Вы даже не в состоянии понять, какую чепуху Вы несете. Еще раз про кухарку рассуждающую как управлять государством. Кам бэк к вашим паяльнику и отвертке.

St.Patrick:

Khren, а если рассмотреть тенденцию привлечения состоявшихся менеджеров на государственные должности? Что, плохой Абрамович губернатор? А Зеленин-губернатор? А Хлопонин, Красноярский край (Норникель)? А новый президент Кабардино-Балкарии?

Знаете, я ничего особо не имею против данных господ (они действительно оказались в нужный момент на нужном месте - для них), но я как-то более уважаю людей не "приватизировавших" в переходный момент некую собственность, а создавших данную реальность на пустом месте. Возможно, во 2-3-м поколении и семейство Абрамович будет а-ля Ротшильд сейчас (это я в смысле не денег, а положения в обществе, меценатства и проч... те же Ротшильды в свое время были не пай-мальчиками). Но все же я более уважаю людей несколько других....

Как там в Красноярском крае или на Чукотке живется - я не знаю и вполне допускаю, что губернаторы из данных людей получились неплохие... Но кто и опять-таки каким способом определяет зарплату тех же губернаторов.... Классно, кстати, депутаты устроились - сами собрались, сами проголосовали... Себя, конечно, сложно обделить...

Да и идея привлечения "состоявшихся менеджеров на государственные должности" не совсем. Например, имеет менеджер Х концерн небольшой такой в некоей губернии. А тут его и губернатором сделали.... Какой концерн получит выгоды?

В развитых странах, например, менеджер, работающий в определенной отрасли на гос. службе, не имеет права, даже после увольнения с этой службы идти работать в частные корпорации со сходным профилем... И еще и еще - полно разных ограничений.

[offtop]

Просьба обойтись без личных наездов и политики

[/offtop]

Но только не надо строить из них супер управленцев.

А кто строит? просто факты, кто то может, кто то нет. Мне видится одной из главных задач управленца уметь заставлять своих подчиненных выполнять свои распоряжения.

Про государство и влияние оного на распределение доходов. Государственные органы, очтасти, выборные органы. Чего тогда на зеркало пенять...

alldeadfish:

Давайте уж тогда озвучим суммы взяток за получение руководящих позиций в Газпроме,ТНК-BP,Сибнефти.

Я собственно не ставил перед собой задачу освещать "рынок ьопменеджмента", поэтому Вы уж тогда и озвучивайте, пожалуйста, с удовольствием предоставляю Вам такую возможность. И расскажите уж тогда кто Вам все это поведал аль Вы лично чемоднчики таскали или дигипассами владеете?

А вообще, это тот случай когда говорящий не знает, знающий не говорит.

А Вы расскажите, да.

Изначально я лишь сказал (повторю для невнимательных), что есть n кол-во примеров (лично знаю руководителей трех больших гос. организаций), когда не собственник (в лице гос-ва - посредством Министерства, либо вышестоящей организации и проч.) определяет зарплату рук-ля, а он сам. И никто ни на каком рынке труда не ищет директоров, и всем абсолютно по барабану соответствует реалиям того же рынка зарплата данного рук-ля.... Лично я считаю данный процесс неверным.

ну, так а что тут неверно?

St.Patrick, не смешите, все эти люди оказались в нужное время в нужном месте...

отличное объяснение. Классическое и махровое. Но, увы, не работает такое объяснение.