Ответить
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    24221

    17 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 8 ноября 2005 16:23

    Khren, Вы знаете. Видится странным, когда люди начинают уверенно и убежденно, и, как им кажется, абсолютно логично, рассуждать на темы им не особо и ведомые, а если и ведомые, то в лучшем случае из интернета... Сомнения таким людям недоступны, как правило, а выступления безаппеляционны. Из цикла "Кухарка и современное государство"

    Сорри за оффтоп.

    Сам я дворняга. Терпеть не могу бар. Для меня барин - говнюк (с)Лимонов
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13066

    18 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13066
    # 8 ноября 2005 16:24
    Сергей Ильич:

    идиотизм какой-то

    да. а собственник не может получать больше, чем директор.

    Собственник вобщем-то притянут смеху ради, да

    А Вам о тарифной сетке в РБ известно?

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 8 ноября 2005 16:35

    Это у вас, господа хорошие, с логикой тяжеловато. Кто есть директор гос. предприятия? Наемный работник. Но вот гос-во-то как-то слабо следит ( как собственник) за результатами труда таких наемных работников. Попробуйте сместить такого вот "Чубайса" с насиженного местечка - будет пищать и держаться. Или вы все думаете, что если после аварии в Москве того же Чубайса оставили на месте - то это значит, что на его месте Пупкин не справился бы. Что Чубайс незаменим прямо-таки. Интересная вообще-то картина получается. Директорские места в гос структурах сейчас чуть не по наследству переходят. Может, сделать как с депутатами - четыре года посидел - дай другому :lol: :lol: :lol: Но почему то это все относится к теплым местечкам.

    А вообще я понимаю дело так. Должен быть определенный табель о рангах в гос структурах. И не должен по этому табелю директор какого-нибудь гос. нефтеналивного завода получать больше, чем, например, президент, или там министр. :)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 8 ноября 2005 16:40
    St.Patrick:

    Khren, Вы знаете. Видится странным, когда люди начинают уверенно и убежденно, и, как им кажется, абсолютно логично, рассуждать на темы им не особо и ведомые, а если и ведомые, то в лучшем случае из интернета... Сомнения таким людям недоступны, как правило, а выступления безаппеляционны. Из цикла "Кухарка и современное государство"

    Сорри за оффтоп.

    Походу Ваши высказывания, однако, претендуют на абсолютную истину.... Эк Вы все прямо разрулили.

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 8 ноября 2005 16:46

    Не так давно смотрел сюжет по ТВ. Есть заводик грубо говоря свечной где-нить в Задрюпинске РФ. Работает потиху. Вот только работникам зарплату платят мало и нерегулярно, а директор получает очень много и регулярно. И управы на данного директора в РФ почти не найти.... Это - нормально, а, Патрик... :-?

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    591

    18 лет на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 8 ноября 2005 16:55
    St.Patrick:

    Destroyer:

    Зарплата квалифицированного рабочего, инженера на указанном предприятии за год выросла с 500000 до 900000 рублей. Директор получает около 5000000. Где тут "искусственное повышение благосостояния"? Повторяю - на склад завод не работает.

    Руководитель предприятия не может получать зарплату более чем в 3 раза превышающую среднюю заработную плату по предприятию.

    идиотизм какой-то

    Проясним ситуацию:

    --

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    25 июля 2002 г. N 1003

    ОБ УСИЛЕНИИ ЗАВИСИМОСТИ ОПЛАТЫ ТРУДА

    РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИЙ ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ

    ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    (в ред. постановлений Совмина от 11.04.2005 N 382)

    В целях усиления зависимости оплаты труда руководителей организаций от результатов финансово-хозяйственной деятельности Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

    1. Утвердить прилагаемое Положение об условиях оплаты труда руководителей государственных организаций и организаций с долей собственности государства в их имуществе.

    2. Установить, что:

    коэффициент соотношения средней заработной платы руководителя организации, независимо от формы собственности, и средней заработной платы по организации в целом рассчитывается нарастающим итогом с начала года и не может превышать 3,5. Конкретный коэффициент в зависимости от значимости и масштабов производства, численности работников устанавливается органом, заключившим контракт, а для руководителей организаций с долей собственности государства в их имуществе - органом, уполномоченным управлять государственным имуществом.

    для руководителей стабильно работающих организаций государственной формы собственности и с долей собственности государства в их имуществе, имеющих высокую эффективность и приоритетное значение в развитии отрасли, коэффициент соотношения средней заработной платы руководителя и средней заработной платы по организации в целом может быть установлен в размере свыше 3,5. При этом коэффициент свыше 3,5 и до 4,5 включительно устанавливается по согласованию с Премьер-министром Республики Беларусь или Заместителем Премьер-министра Республики Беларусь, а свыше 4,5 - в исключительных случаях по обоснованному представлению органа, уполномоченного управлять государственным имуществом, постановлением Совета Министров Республики Беларусь по согласованию с Президентом Республики Беларусь;

    руководителям организаций государственной формы собственности и с долей собственности государства в их имуществе, которым в соответствии с законодательством установлены должностные оклады в кратных размерах от уровня среднемесячной заработной платы по соответствующей отрасли, коэффициент соотношения их средней заработной платы и средней заработной платы по организации в целом не устанавливается;

    при превышении уровня кратности среднемесячной заработной платы работников организации в семь и более раз к величине бюджета прожиточного минимума для трудоспособного населения, установленного Правительством Республики Беларусь, коэффициент соотношения средней заработной платы руководителя и средней заработной платы по организации в целом устанавливается по решению Совета Министров Республики Беларусь.

    3. Рекомендовать собственникам имущества организаций негосударственной формы собственности устанавливать условия оплаты труда руководителей на основе Положения об условиях оплаты труда руководителей государственных организаций и организаций с долей собственности государства в их имуществе, утвержденного настоящим постановлением.



    --

    Виноват, может получать и больше, но это в исключительных случаях.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    24221

    17 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 8 ноября 2005 16:58

    Khren, я к сожалению не способен прокомментировать "сюжет по ТВ" (полагаю, вполне конкретный сюжет? Вы сами его видели?) где "заводик грубо говоря свечной где-нить в Задрюпинске РФ" (несколько меньше определенности, Вы проавда это видели, да?)... Могу предположить, что интересы директора и рабочих достигли некоего эквилибриума...

    А причем здесь вполне конкретное РАО ЕЭС и Чубайс? Ознакомьтесь со структурой собственности, что ли...

    А по поводу "Походу Ваши высказывания, однако, претендуют на абсолютную истину.... Эк Вы все прямо разрулили". Оставим иронию, но к счастью или сожалению именно на РАО ЕЭС я трачу энное количество рабочего времени...

    Сам я дворняга. Терпеть не могу бар. Для меня барин - говнюк (с)Лимонов
  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    591

    18 лет на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 8 ноября 2005 17:01

    Указанный директор, уходя в отпуск, получил на руки 11000000 рублей - 5000000 рублей зарплаты и 6000000 рублей отпускных.

    Destroyer, ОКЛАД не может превышать. А к окладу обычно полагается премия по положению, премия за перевыполнение плана, доплата за ненормированный рабочий день и т.д.

    Можно попобробнее что это за такая доплата за ненормированный рабочий день для директора. Это вместо дополнительных дней к отпуску? :roll:

  • andreiko Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    andreiko Senior Member Автор темы

    4032

    18 лет на сайте
    пользователь #4119

    Профиль
    Написать сообщение

    4032
    # 8 ноября 2005 17:01
    St.Patrick:

    Оставим иронию, но к счастью или сожалению именно на РАО ЕЭС я трачу энное количество рабочего времени...

    ну тогда про чубайса понятно...

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    24221

    17 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    24221
    # 8 ноября 2005 17:02
    andreiko:

    St.Patrick:

    Оставим иронию, но к счастью или сожалению именно на РАО ЕЭС я трачу энное количество рабочего времени...

    ну тогда про чубайса понятно...

    любопытно, а что Вам понятно? что следует из моих слов? я и на Газпром тоже трачу часть рабочего времени? Вы найдете корреляцию с моим отношением к Миллеру?

    Сам я дворняга. Терпеть не могу бар. Для меня барин - говнюк (с)Лимонов
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 8 ноября 2005 17:20
    St.Patrick:

    Khren, я к сожалению не способен прокомментировать "сюжет по ТВ" (полагаю, вполне конкретный сюжет? Вы сами его видели?) где "заводик грубо говоря свечной где-нить в Задрюпинске РФ" (несколько меньше определенности, Вы проавда это видели, да?)... Могу предположить, что интересы директора и рабочих достигли некоего эквилибриума...

    А причем здесь вполне конкретное РАО ЕЭС и Чубайс? Ознакомьтесь со структурой собственности, что ли...

    А по поводу "Походу Ваши высказывания, однако, претендуют на абсолютную истину.... Эк Вы все прямо разрулили". Оставим иронию, но к счастью или сожалению именно на РАО ЕЭС я трачу энное количество рабочего времени...

    Да все это понятно.... И Чубайс был мною взят только ради примера, как менеджер так сказать "на слуху". В дебрях РАО я не силен ;) , но опять же из жизненного опыта мне хорошо известно, чем заканчивается "приватизация-модернизация-акционирование и проч." гос. собственности. Смею предположить, что в недалеком будущем и газовая и прочие "денежные" отрасли станут исключительно частными :D И знаете, Патрик, почему то я убежден, что директора (ныне - наемные работники) и станут основными собственниками данных предприятий.... Этакий Чубайс-Абрамович :D

    Мне просто странно видеть, что Вы, человек неглупый, с пеной у рта пытаетесь оправдать и выдать за единственно непреложный и здравый путь те явления, например, российской экономики, которые мы имеем.

    Да, по поводу директоров и их зарплаты.... А какой метод предложите Вы? Кто должен устанавливать зарплату гос. директора....

    ПЫСЫ Если быть может вы собственник предприятия, то как Вы определяете зарплату наемного директора, или он это делает сам? ;)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Сергей Ильич Senior Member
    офлайн
    Сергей Ильич Senior Member

    3251

    17 лет на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 8 ноября 2005 17:37

    Сергей Ильич, Вы не шутите?

    St. Patrick, естественно, шучу.

    Оленевед
  • Сергей Ильич Senior Member
    офлайн
    Сергей Ильич Senior Member

    3251

    17 лет на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 8 ноября 2005 17:42

    Собственник вобщем-то притянут смеху ради, да

    А Вам о тарифной сетке в РБ известно?

    тарифная сетка...ну maloy, ну уважаемый, ну не пугайте. Вы же, я надеюсь, опытный бухгалтер.

    Походу Ваши высказывания, однако, претендуют на абсолютную истину.... Эк Вы все прямо разрулили.

    А в чем не прав St. Patrick?

    Да, по поводу директоров и их зарплаты.... А какой метод предложите Вы? Кто должен устанавливать зарплату гос. директора....

    рынок.

    Оленевед
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    15 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 8 ноября 2005 17:50
    Сергей Ильич:

    рынок.

    Емко. А чуток попроще. Вот имеем мы простую школу и нефтеперегонный завод. Кто установит, скока будет получать директор первого и второго. И почему так, а не иначе. И какой такой рынок - "Комаровка", да ;)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11428

    18 лет на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11428
    # 8 ноября 2005 18:37

    Khren, Вы действительно не понимаете разницы между школой и заводом?

    What's mine is mine!
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11428

    18 лет на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11428
    # 8 ноября 2005 18:40
    Сергей Ильич:

    тарифная сетка... ну уважаемый, ... не пугайте. Вы же, я надеюсь, опытный бухгалтер.

    И что, по-Вашему, опытный бухгалтер в силах ее (сетку) отменить?

    What's mine is mine!
  • Сергей Ильич Senior Member
    офлайн
    Сергей Ильич Senior Member

    3251

    17 лет на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 8 ноября 2005 18:48 Редактировалось Сергей Ильич, 1 раз.

    Емко. А чуток попроще. Вот имеем мы простую школу и нефтеперегонный завод. Кто установит, скока будет получать директор первого и второго. И почему так, а не иначе. И какой такой рынок - "Комаровка", да icon_wink.gif

    рынок труда в данном случае. если топ-менеджера завода можно нанять за 500 долларов для эффективного управления производством, то супер. в нормальной экономике такого нет.

    В отношение школ есть профсоюзы (в нормальных странах), региональная политика, и т.д. Задача министерства образования регулировать заполняемость вакансий, а зарплата учителя напрямую зависит от общей структуры зарплат в бюджетной сфере.

    Про комаровку--очень смешно.

    И что, по-Вашему, опытный бухгалтер в силах ее (сетку) отменить?

    NiteRider, по поводу сетки просто смешное препятствие. Но это не для форума

    Оленевед
  • Cooper!!! Senior Member
    офлайн
    Cooper!!! Senior Member

    3207

    16 лет на сайте
    пользователь #20973

    Профиль
    Написать сообщение

    3207
    # 8 ноября 2005 18:48

    "Не думаю, что г-н Чубайс работает в 100 раз лучше и напряженней г-на Пупкина, получающего скажем в 100 раз меньше."

    Вы превзошли себя.

    у его оответственности больше

  • andreiko Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    andreiko Senior Member Автор темы

    4032

    18 лет на сайте
    пользователь #4119

    Профиль
    Написать сообщение

    4032
    # 9 ноября 2005 08:02

    Cooper!!!, это сколько же тогда должен получать президент государства? миллион, два, 10% от каждой сделки? у него же ответственности больше...

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21910

    17 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21910
    # 9 ноября 2005 08:25

    andreiko, а они (президенты) столько и получают, только электорату об этом особо не сообщается.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.