Тема закрыта
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3662

    16 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 18 сентября 2005 01:08

    Цитата:

    далеко не всегда мы способны справиться с тем, что нам выпадает на жизненном пути. и хорошо надеяться, что есть что-то/кто-то, кто может помочь. имхо

    На бога надейся, а сам не плошай.

    Пословица придумана много веков назад специально для таких, как ты или те, кого ты имел в виду. Объясни мне, почему надо переваливать заботу о своей жизни на чьи-то божественные плечи? Сам занимайся своими проблемами. Слаб? Так я один секрет могу открыть. Сильный человек - это человек, который научился быть сильным.

    пол я пока еще не сменила :lol:

    я и не говорю, что надо сидеть сложа руки, молиться и ничего не делать. наоборот. только если бы все в жизни зависело от одного только человека.... когда у моих знакомых ребенок умирал в больнице после аварии, они делали все возможное, как любые родители, и молились, в том числе. только не все в наших силах к сожалению. и не в их силах было спасти свое дитя. в таких случаях и надеятся люди на бога... а все остальное конечно решаемо и достижимо. почти все в руках наших...

    ЯПлакалЪ
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 18 сентября 2005 01:24

    когда у моих знакомых ребенок умирал в больнице после аварии, они делали все возможное, как любые родители, и молились, в том числе. только не все в наших силах к сожалению. и не в их силах было спасти свое дитя.

    Отвечу самоцитатой:

    он постоянно отсутствует на работе

    По схожему поводу я пару лет назад высказался здесь: http://proza.ru/texts/2003/05/21-73.html

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3662

    16 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 18 сентября 2005 01:29

    Отвечу самоцитатой:

    Цитата:

    он постоянно отсутствует на работе

    да не может он все наши просьбы выполнять! как вы себе это представляете???

    ЯПлакалЪ
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    18 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 18 сентября 2005 01:34

    Fate, я и не утверждаю, что может или должен. Вашим знакомым - мои искренние соболезнования. Читайте ссылку.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    16 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 18 сентября 2005 02:11

    GDiver, я так и представляяю вэб-дизайнера дьякона:)

    Я вот думаю, что даже если бы верили все, и их желания исполнялись... должно же быть равновесие в мире, и плохое, и хорошее... а вера - это просто то, что помогает нам жить. некоторым достаточно верить в свою мечту, в цель, другим нужны бог/боги. определенно жить с мечтой, надеждой или верой в душе радостней. иногда приходится надеяться на высшие силы. далеко не всегда мы способны справиться с тем, что нам выпадает на жизненном пути. и хорошо надеяться, что есть что-то/кто-то, кто может помочь. имхо

    Вы прям читаете мои мысли. Некоторым тяжело и веря в кого-то там, они повышают уверенность в своих силах, если что-то вышло, то это благодаря богу, а если нет - забыли в церковь сходить. Да, наверное, верящим в бога людям проще жить и проще умирать, но это не означает, что в него должны все верить.

    да не может он все наши просьбы выполнять! как вы себе это представляете???

    простите, но кто это утверждал и кто утверждал, что неверие в него вызывается именно невыполнением каких-то желаний?

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3662

    16 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3662
    # 18 сентября 2005 02:17

    Glucus,

    Цитата:

    да не может он все наши просьбы выполнять! как вы себе это представляете???

    простите, но кто это утверждал и кто утверждал, что неверие в него вызывается именно невыполнением каких-то желаний?

    ну а с чего еще людям пенять на бога? "как тревога - так до бога" проблема не решается - есть стрелочник.

    желание сбылось - ага, он есть, зачот

    лучше пойду спать, потому что ниче уже не соображаю, пеняю исключительно на себя :lol:

    ЯПлакалЪ
  • ecologist MemberАвтор темы
    офлайн
    ecologist Member Автор темы

    458

    16 лет на сайте
    пользователь #28120

    Профиль
    Написать сообщение

    458
    # 18 сентября 2005 02:29

    все сводится к тому, что если неудача - то он и виноват, а если все зашибись, то спасибо Боже помог - чушь какая -то, ведь по жизни все сам сам сам сам, хорошо если хоть кто-то поможет: добрым словом, просто делом или не дай- его деньгами,так что вроде уповать-то и не на кого, только вот что ДЕЛАТЬ С ЭТИМ ДОЛБАННЫМ СЛУЧАЕМ?????????????

  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    16 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 18 сентября 2005 02:34

    ну а с чего еще людям пенять на бога? "как тревога - так до бога" проблема не решается - есть стрелочник.

    блин, я же и говорю о том, что некоторым людям проще все сваливать на бога. Вышло - спсибо господу, не вышло - такова блжья воля. Иными словами авось.

    желание сбылось - ага, он есть, зачот

    вы думаете многие атеисты при исполнении своих желаний, пусть и сокровенных поверят в бога?:D

    С чего людям пенять на бога? А почему бы не верить в зеленых человечков с таким же успехом? Я уже говорил о различии вер при единстве бога мне это уже кажется как минимум странным. Еще: бог решил меня забрать к себе путем убияния моего тела пьяным водилой за рулем... но ведь моя смерть повлечет за собой массу последствий - водилу посадят, какому-то менту не дадут поспать, жена водилы будет биться в истерике... Тоже странно.

    Так, бог создал землю за 7 дней, потом сотворил Адама, из его ребра... стоп! А где же был бог до создания земли? Он, наверное, вечно существовал и находился нигде и что он делал все это время?

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • Help_me_ velcom team
    офлайн
    Help_me_ velcom team

    2728

    16 лет на сайте
    пользователь #27365

    Профиль
    Написать сообщение

    2728
    # 18 сентября 2005 08:35
    Glucus:


    Так, бог создал землю за 7 дней, потом сотворил Адама, из его ребра... стоп! А где же был бог до создания земли? Он, наверное, вечно существовал и находился нигде и что он делал все это время?

    читайте Библию, голубчик, раз уж мы заговорили о богословской теме, выход есть один - ознакомиться с первоисточниками, а не начерпавшись из разных газетенок и вырезок из Большой Советской Энциклопедии парой абзацев, обсуждать то, о чем нет никакого понятия...

    а вообще, верить стало модно, заметили? и не верить тоже... недавно достаточно поздно возвращался домой и пришлось по пути заехать в ночной Престон... стояли два молодых человека "сугубо интеллигентной наружности" и рассуждали о православии, точнее о походах в церковь. и сразу вспомнились мне фильмы детства про сицилийских мафиози, американские банды - убивали, воровали, снова убивали, ЗАТО!!! какое трогательное отношение к вере в Бога... это что??? а сейчас вообще стало модно спрашивать "а ты веришь?", причем через раз о погоде, через раз "ты веришь?".вот так, дамы и господа, и онлайнер не остался в стороне от мэйнстримных тенденций :D

  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    16 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 18 сентября 2005 13:07

    читайте Библию, голубчик, раз уж мы заговорили о богословской теме, выход есть один - ознакомиться с первоисточниками, а не начерпавшись из разных газетенок и вырезок из Большой Советской Энциклопедии парой абзацев, обсуждать то, о чем нет никакого понятия...

    ну дык вы бы и пояснили раз такой умный. Может в Библии об этом сказано? Что-то не припомню.

    а вообще, верить стало модно, заметили? и не верить тоже...

    ага, очень интересно получается:D

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    18 лет на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 18 сентября 2005 13:12

    ecologist, какие у Вас есть факты, что церковь зарабатывает деньги слившись с государством? Про политическую ангажированность Митрополита--ладно, думаю, он просто защищает паству, по-крайней мере, мне он не кажется искренним в поддержке АГЛ, а вот по поводу денег церкви--бред полнейший.

    Оленевед
  • 10172 Senior Member
    офлайн
    10172 Senior Member

    3251

    18 лет на сайте
    пользователь #10172

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 18 сентября 2005 13:17

    если бог один, то почему религии возникли в разные времена; почему в иудаизме Яхве, а в мусульманстве Аллах; почему в мусульманстве убийство неверного не грех, а в христианстве - убийство - грех ввобще. Если я не ошибаюсь, католики признают исхождение духа от бога-отца и бога-сына, а православные только от бога-отца. Почему? Ведь бог един...

    Glucus, только больши ни с кем не делитесь столь глубокими познаниями в исламе.

    Оленевед
  • GDiver Onliner Auto Club
    офлайн
    GDiver Onliner Auto Club

    5014

    20 лет на сайте
    пользователь #1287

    Профиль
    Написать сообщение

    5014
    # 18 сентября 2005 13:50

    Manowar,

    Посмотри, что в мире творится

    Хех, вот тебе и ответ. Это говорит только об одном: Люди катятся в преисподнюю. Если бы они следовали хотябы нескольким заповедям, то этого бы не было.

    "Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми" (c) Стив Джобс.
  • GDiver Onliner Auto Club
    офлайн
    GDiver Onliner Auto Club

    5014

    20 лет на сайте
    пользователь #1287

    Профиль
    Написать сообщение

    5014
    # 18 сентября 2005 14:00

    Glucus,

    GDiver, я так и представляяю вэб-дизайнера дьякона

    Не вижу в этом ничего смешного.

    Диакон дакой же человек, как и любой другой. С той лишь разницей, что он ближе к Богу, через молитвы и покаяния и т.п.

    Лично для меня важен сам факт того, что многие известные учёные - верующие люди. И Ломоносов и Королёв (!) и Капица и т.д., все они -Православные верующие. Разве одного этого мало, чтобы обратить внимание на сей факт и хотябы прочитать Новый Завет или несколько брошюр?

    И не надо относиться к Богу, как к чему-то дающему-недающему. Уж больно мы в силу своего эгоизма забываем о сути. "Раз я просил, а Бог не дал - значит его нет" - это есть сочитание примитивизма с эгоизмом.

    Бог нам дал знания, веру и правила (Заповеди). Этого более чем достаточно, чтобы не стать частью теории Дарвина и не скатиться в Ад.

    "Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми" (c) Стив Джобс.
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 18 сентября 2005 16:16

    Glucus,

    Я уже говорил о различии вер при единстве бога мне это уже кажется как минимум странным.

    Так я ж тебе ответил - их создавали разные люди, что непонятно?

    Еще: бог решил меня забрать к себе путем убияния моего тела пьяным водилой за рулем... но ведь моя смерть повлечет за собой массу последствий - водилу посадят, какому-то менту не дадут поспать, жена водилы будет биться в истерике... Тоже странно.

    Почему к себе, а может не к себе? :) А все эти последствия конечно ужасны. Особенно истерика жены водилы и невыспавшийся мент.

    Так, бог создал землю за 7 дней, потом сотворил Адама, из его ребра... стоп! А где же был бог до создания земли? Он, наверное, вечно существовал и находился нигде и что он делал все это время?

    Может в Библии об этом сказано? Что-то не припомню.

    Так а в чем ты тут видишь проблему?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    16 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 18 сентября 2005 17:02

    Лично для меня важен сам факт того, что многие известные учёные - верующие люди. И Ломоносов и Королёв (!) и Капица и т.д., все они -Православные верующие.

    И что? Мне тут же поверить в бога и стать Ломоносовым? Или может быть то, что некоторые великие верили в бога означает наличие его существования?

    Сандр,

    Так я ж тебе ответил - их создавали разные люди, что непонятно?

    то, что раз они различны при едином боге, то они все ложны.

    А все эти последствия конечно ужасны.

    Это я к примеру. Т.е. ни одно его свершение не может не повлиять на какие-то другие ситуации и других людей, но он же хочет воздействовать только на одного! Ну конечно, он, наверное, просчитывает огромное количество вероятностей, как же, он же бог.

    Так а в чем ты тут видишь проблему?

    Мне интересно откуда и когда он взялся. Прилетел с Сириуса?

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 18 сентября 2005 17:29

    Glucus,

    то, что раз они различны при едином боге, то они все ложны.

    Вывод неправильный.

    Разные художники по-разному рисовали портрет Пушкина. Значит, Пушкина никакого нет.

    Лев Толстой написал два разных романа - "Война и мир" и "Анна Каренина". Как это разные романы у одного писателя? Значит, Льва Толстого нет.

    Еще нужны аналогии?

    Мне интересно откуда и когда он взялся. Прилетел с Сириуса?

    Ответь для себя, откуда и когда взялась материя. Она вечна или что-то было до нее? Что?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 18 сентября 2005 17:41

    Glucus,

    Т.е. ни одно его свершение не может не повлиять на какие-то другие ситуации и других людей, но он же хочет воздействовать только на одного! Ну конечно, он, наверное, просчитывает огромное количество вероятностей, как же, он же бог.

    Почему ты решил, что только на одного?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • Glucus Senior Member
    офлайн
    Glucus Senior Member

    2273

    16 лет на сайте
    пользователь #31213

    Профиль
    Написать сообщение

    2273
    # 18 сентября 2005 17:48

    Разные художники по-разному рисовали портрет Пушкина. Значит, Пушкина никакого нет.

    у разных художников разное восприятие, стиль рисования у них тоже разный.

    Лев Толстой написал два разных романа - "Война и мир" и "Анна Каренина". Как это разные романы у одного писателя?

    Разные сюжеты у одного писателя. Вы этого не допускаете?

    Но сюжет Библии должен быть один, вот описание его может быть разным, это да. Даже пророки разные.

    Ответь для себя, откуда и когда взялась материя. Она вечна или что-то было до нее? Что?

    Ладно, вы не можете ответить откуда взялся бог, я не могу ответить откуда взялась первичная материя.

    Почему ты решил, что только на одного?

    Потому что если он решит покарать одного, то повлияет и на других. А чем другие то провинились? Или он специально это сделает, зацепив еще и окружающих? Какой же он тогда милосердный? Одни события влияют на дргиеЮ те на следующие и так далее. И он все это просчитывает?

    Приму в дар деньги. Фунты, доллары, марки, кроны... Мелочь не предлагать!
  • Help_me_ velcom team
    офлайн
    Help_me_ velcom team

    2728

    16 лет на сайте
    пользователь #27365

    Профиль
    Написать сообщение

    2728
    # 18 сентября 2005 19:24

    Glucus, по-моему стоит этот абсурд прекратить вроде

    А чем другие то провинились? Или он специально это сделает, зацепив еще и окружающих? Какой же он тогда милосердный? Одни события влияют на дргиеЮ те на следующие и так далее. И он все это просчитывает?

    ответ в Вашем стиле: у Него самого и спросите!!! и вообще: Библия - это не синенькая такая книжица с разноцветными картинками, то Детская Библия... :lol:

Тема закрыта