Тема закрыта
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8108

    18 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8108
    # 19 сентября 2005 13:08

    SergeP, ИМХО, пока приближенность к верхушке той или иной конфессии будет сулить некие выгоды, "религиозные" войны или давление одной конфессии на другую не прекратятся.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • ecologist MemberАвтор темы
    офлайн
    ecologist Member Автор темы

    458

    16 лет на сайте
    пользователь #28120

    Профиль
    Написать сообщение

    458
    # 19 сентября 2005 13:16

    "религиозные" войны или давление одной конфессии на другую не прекратятся.

    всегда было интересно, а какого лешего затеваются религиозные войны: война за паству и их деньги, что-ли?

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8108

    18 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8108
    # 19 сентября 2005 13:21

    ecologist, ИМХО, паства=деньги.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 13:29

    Belceller, ecologist, больше и больше узнавая верующих, склонен думать что всё же вера и борьба за веру, правильнее - борьба за спасение других, главный мотив всех действий церквей.

    Только верой можно собрать и повести армию фанатиков

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 13:36

    Belceller, не думаю, что дела в неких выгодах, конечно церковники деньги любят, но причину всех делений вижу в свободности разума. Вера это вера, и когда кто-нить придумает верить как-то иначе, он сразу начинает верить в то что именно так только и можно и верить, и только так можно спастись. Вот и деление, а конфликт возникнет уж сам собой, он не может не возникнуть, терпимости в любой вере изначально и по сути 0, это сейчас просто время другое, гуманное и толерантное.

    Хотя например если посмотреть на историю возникновения протестантства - зажали немцы папе деньги башлять, создали свою церковь.

    охотник на лонгольеров
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8108

    18 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8108
    # 19 сентября 2005 13:50

    SergeP, а я вот немного по-другому думаю. Навряд ли глубоко верующий человек сам по себе будет "спасать" иноверца, убивая его. Вот если собрать толпу таких, сделать из них фанатиков, наобещать всех благ неземных и указать тех, кто не хочет "спасаться"- вот тут другое дело. Правда, отцы-командиры нужны. От патриархов до полевых. И если мне кто скажет, что они люди не заитересованные - не поверю.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8108

    18 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8108
    # 19 сентября 2005 13:52
    SergeP:

    Belceller, ...причину всех делений вижу в свободности разума.

    Не вяжется как-то свобода разума и крестовый поход.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 14:09

    Belceller, это разные вещи, я имел в виду различные деления, вот кто-то же придумал что правильней креститься двумя пальцами а не тремя, но после того как это было зафиксировано - незыблемо и за это можно и нужно умирать.

    Собственно целью спасти иноверца убив его - не было ни у кого и так задача не ставилась. Идут спасать, идут проповедовать, идут обратить в свою веру, вот уж если противятся то сами конечно виноваты, а так идут спасать. Belceller, понимаешь, общался с одним евангелистом (последняя стадия), ему было больно даже думать что мы не веруем и не спасемся, абсолютно серьезно, ему фактически физически было больно. И если б его было больше чем нас он бы нас тут же спас.

    То что кто-то заинтересованный или нет, это уже вопрос другой, и в действительности вторичный, не стоит на него особо обращать внимание.

    охотник на лонгольеров
  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    18 лет на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 19 сентября 2005 14:13

    Вообще то по реставрации истории академика Фоменко до конца 16 века была единая религия в единого бога, и только потом изза всяких там политических дряг она распалась на известные нам православие, идуаизм, мусульманство и пр..

  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 14:18

    Gonzalos, Фоменко в баян :)

    охотник на лонгольеров
  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    18 лет на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 19 сентября 2005 14:21

    Ну насчет закидонов Фоменко - тема всем известная.

  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 19 сентября 2005 14:25

    KLiMer,

    Как говорится, жить надо так, чтобы небыло мучительно больно за прожитые годы. И нести ответственность за свои посупки.

    Что будет после смерти - черви съедят.

    А нафига тогда нести ответственность? Черви же не заметят разницы.

    меня напрягают старые люди в церкви, которые жили себе, жили и тут на старости лет ползают в церкви на коленях - вымаливают прощение за свои поступки в жизни.

    А че в них такого напряжного? Ты уверен, что правильно прочитал их мысли? :)

    Понимаю, что неприятны какие-то проявления низости в людях. Но это говорит только о твоем отношении к религии как опиуму, а не о мотивах этих людей.

    P.S. А вообще в рыло им надавать, или в суд... Ишь чего удумали! :)

    SergeP,

    по сути гитлеровский фашизм (именно гитлеровский, а не итальянский или какой нить другой) - религия в полном понимании этого слова, со всеми атрибутами, равнозначными другим религиям

    Пожалуй не в полном. Там разве есть что-нибудь о посмертном существовании? (У Гитлера и ближайшего окружения была своя мистическая доктрина, но это ж не распространялось на весь фашизм). Это скорее суррогат, также как коммунизм.

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 14:44

    Сандр, не думаю, что концепция посмертного существования обязательна для религии, с другой стороны тут как посмотреть, высшая цель каждого немца была - в существовании третьего рейха. Т.е. должен существововать определяющий мотив поступков верующего, в христианстве это спасение, именно спасение а не посмертное существование, в германии определяющий мотив был - всемирное существование третьего рейха.

    И кстати про мистические доктрины, мне кажется что это современные выдумки и преувеличения, если и было что-то подобное в фашистской германии, то оно было совершенно незначительно и не значимо. Вся основа религии фашизма была описана уже в 24-ом в майн кампфе.

    охотник на лонгольеров
  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 19 сентября 2005 14:57

    SergeP, удобнее тогда наверно говорить "система верований". Религия происходит от religare - связывать, причем по смыслу тут подразумевается связь с чем-то неземным. Впрочем, вопрос языковой.

    И кстати про мистические доктрины, мне кажется что это современные выдумки и преувеличения, если и было что-то подобное в фашистской германии, то оно было совершенно незначительно и не значимо. Вся основа религии фашизма была описана уже в 24-ом в майн кампфе.

    Думаю что было значимо, просто ты не придал этому значения. Откуда такой фанатизм в определении истинных арийцев, нелюбовь к евреям и пр.? Как это можно материалистически объяснить?

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    18 лет на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 19 сентября 2005 15:18

    Сандр,

    А нафига тогда нести ответственность? Черви же не заметят разницы.

    Ну так как человек обычно существует в обществе, то перед обществом придется нести ответственность. Оно накажет. В общем смысле очень верна поговорка "поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой". Ведь если я возьму дубину и пойду шмякать окружающих по головам, то я должен буду быть готов к тому, что однажды голову проломят мне.

    А че в них такого напряжного? Ты уверен, что правильно прочитал их мысли?

    Понимаю, что неприятны какие-то проявления низости в людях. Но это говорит только о твоем отношении к религии как опиуму, а не о мотивах этих людей.

    P.S. А вообще в рыло им надавать, или в суд... Ишь чего удумали!

    Ты не понял мою мыслю. Мне не нравятся такие люди, которые образно говоря безобразничают всю жизнь не думая о завтра, а потом наступает злое завтра и опа! они уже бормочут "прости, Господи, дурак был, не понимал что делал". А мозгами думать вовремя уже не надо было, да? И отношеие, как правило, такое - вот я помолюсь, поползаю тут день на коленях и снова чист, могу идти гадить с новыми силами.

  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 15:27

    Сандр, я имею в виду те мистические доктрины, восточные, которые приписывают сейчас фашизму, что чуть ли не в шамбале всё черпали. А так конечно, понимая что что фашизм вера - не подхожу к ней с материалистических позиций. Хотя думаю психологи посмеются и расскажут о теориях толпы, ненависти, массовых психозах и т.п.

    охотник на лонгольеров
  • SergeP Senior Member
    офлайн
    SergeP Senior Member

    1871

    17 лет на сайте
    пользователь #18478

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 19 сентября 2005 16:15

    http://www.newsru.com/russia/19sep2005/rpc.html

    РПЦ разворачивает широкую финансовую деятельность в собственных торговых центрах у храмов

    Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку. В Москве рядом с десятью храмами на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и так называемые магазины "шаговой доступности". Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.

    Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. квадратных метров. Часть площади Московская патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Однако "иконно-книжными" они именуются условно, а основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях, пишут "Новые известия".

    Пробным шаром в использовании церковной земли под строительство объектов недвижимости с торгашеским уклоном явилось возведение бизнес-центра "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен еще и Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю. Теперь же будут созданы сразу десять подобных центров под "крышей" РПЦ.

    Новую структуру для возведения торговых центров на церковной земле в Москве создавать не потребовалось. Одним из участников строительства со стороны Церкви стало художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым.

    Пархаев, прозванный "свечным олигархом" является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17 % уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.

    Планы Церкви построить торговые центры при храмах вызвали у экспертов растерянность. Одни говорят, что наличие земель в собственности РПЦ позволяет ей зарабатывать деньги для осуществления благотворительных программ и восстановления монастырей. Другие возражают, что это будут не магазины "шаговой доступности", то есть небольшие магазинчики, которые находятся внутри жилых кварталов и которые торгуют всем необходимым, в чистом виде большие торговые центры, которые Церкви строить запрещено, потому что там присутствует развлекательный элемент.

    Поэтому предстоит еще доказать, что строящиеся при участии РПЦ торговые центры являются магазинчиками "шаговой доступности", а не обычными супермаркетами. Ни приходы, по соседству с которыми развернут бурную деятельность торговцы, ни бедные монастыри не получат ни копейки от прибыли "магазинов шаговой доступности". Как отмечает издание, "Софрино", участвующая в проекте, является главным источником содержания аппарата РПЦ, а бюджет патриархии давно не обнародуется.

    Протекционизм или легализация неуемной финансовой деятельности РПЦ

    Десять торговых центров по соседству с храмами в Центральном административном округе Москвы – это только часть впечатляющего проекта РПЦ. Началось все с Тверской и Владимирской областей, где уже идет строительство сети гостинично-деловых комплексов. Специально под этот проект была создана таинственная организация "Фонд инвестиционных программ РПЦ".

    Сообщение о начале строительства первых в Москве "церковно-торговых центров" совпало с заявлением руководителя департамента имущества столицы Владимира Силкина о недопустимости увеличения числа предприятий, которые имеют льготы по оплате аренды городской недвижимости. Силкин подчеркнул, что по проекту бюджета-2006 потери от льгот, предоставляемых арендаторам, должны составить 8,38 млрд рублей, то есть рост "выпадающих доходов" на следующий год составит 34%.

    Тем не менее, по словам Владимира Силкина, департамент потребительского рынка и услуг предложил существенно увеличить перечень льготных категорий, включив в них, помимо социальных магазинов, социальные рестораны, предприятия бытового обслуживания и магазины "шаговой доступности". "Я хочу ответственно заявить о негативных последствиях принятия таких решений", – подчеркнул Силкин. По его оценке, установление минимальной ставки для магазинов "шаговой доступности" привело бы к дополнительным потерям бюджета еще в 1 млрд рублей. "Любая протекционистская политика, – заявил чиновник, – должна быть экономически разумна".

    Можно ли назвать протекционизмом государственную политику в отношении все новых бизнес-планов Московской патриархии? Не уместнее ли будет говорить о легализации неуемной финансовой деятельности РПЦ? Кстати, именно с ее расширением связывают эксперты назначение на пост управделами патриархии митрополита Климента (Капалина), все чаще заменяющего Алексия II на важных совещаниях, отмечают "Новые известия".

    Как РПЦ сотрудничает не только с торговыми, но и силовыми структурами

    Теперь понятно, зачем понадобилось Московской патриархии принимать год назад на VIII Всемирном русском народном соборе "Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании". Седьмая из десяти заповедей этого документа гласит: "Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение должно быть только прозрачным и открытым". Следуя этой заповеди, РПЦ решительно открещивается от скандалов 90-х годов – беспошлинной торговли табаком и спиртным, получения квот на экспорт нефти и отлов ценных пород рыб, превращения иконно-книжных лавок в сеть по продаже изделий из контрабандного золота.

    Как пишет Джули Элкнер, талантливый молодой историк современной России, "духовность" стала распространенной темой в России, пишет The New York Times, перевод статьи которой предлагает сайт Inopressa.ru. А ведь двадцать лет назад любой офицер КГБ был бы немедленно уволен, если бы узнали, что он исповедует религиозные взгляды. Одной из отличительных характеристик КГБ был воинствующий атеизм.

    Сейчас российский лидер Владимир Путин как "преданный христианин" говорит о том, что религия "занимает важное место" в России XXI столетия, отмечает американская газета. Это место есть и в российской разведке: одна из восстановленных православных церквей в центре Москвы была сделана патриархом Алексием II приходской церковью ФСБ для того, чтобы отправлять духовные потребности сотрудников ФСБ, выяснила в ходе своего расследования Джули Элкнер.

    Директор ФСБ Николай Патрушев и патриарх отметили мистический союз православной церкви и государственного аппарата безопасности, торжественно обменявшись дарами. Патрушев вручил патриарху символический золотой ключ от церкви и икону Святого Алексея, а патриарх в ответ подарил директору ФСБ икону Богоматери и икону святого Николая – покровителя Патрушева.

    Конечно, ФСБ не стало первой разведслужбой мира, большинство сотрудников которой являются правоверными христианами. Но в последнее время к религии обратились ряд действующих и бывших офицеров разведки – и среди них Николай Леонов, который полвека назад стал первым человеком, который предупредил КГБ о революционном потенциале Фиделя Кастро. А бывший руководитель Центра общественных связей ФСБ Василий Ставицкий опубликовал несколько книг стихов с сильной духовной направленностью, среди них книга "Секреты души" и книга "духовно-патриотических" стихов для детей "Зажги, мама, свечку!"

    Мечети и синагоги не строят супермаркетов

    Первый в России специализированный исламский магазин, торгующий продукцией, дозволенной шариатом, был открыт в 2003 году в Нижнекамске. Совершить покупки в нем вправе любой желающий. Здесь можно приобрести духовную литературу, культовые предметы, мусульманскую одежду и обувь, а также мясные продукты, приготовленные в строгом соответствии с предписаниями ислама. Подобные магазины позднее открылись также в Йошкар-Оле, Казани, Нефтеюганске и других местах традиционного проживания мусульман. Весной этого года в Москве был открыт магазин модной мусульманской одежды. Все эти предприятия торговли находятся в помещениях мечетей или по соседству с ними.

    У российских иудеев нет специализированных магазинов, приносящих прибыль религиозным и общественным объединениям, - по крайней мере, таких, в которых долевое участие открыто принимали бы Федерация еврейских общин и Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений. Другое дело, что среди практикующих иудеев немало владельцев магазинов и целых торговых сетей, но свою финансовую помощь синагогам и единоверцам они предпочитают не афишировать.

    Единственным католическим магазином в столице можно назвать "Паолине" на Б. Никитской улице, однако в нем торгуют литературой, аудио- и видеопродукцией не только по проблемам католицизма, но и православной, иудейской, мусульманской и буддистской тематики.

    За рубежом и в частной, и в общественной собственности разных церквей немало торговых предприятий. Ватикану принадлежат обширные земельные угодья, на которых построены магазины, гостиницы, приносящие солидную прибыль, однако, случаев размещения супермаркетов в церковной ограде не отмечено.

    Магазины "шаговой доступности" или "магазины у дома"

    Столичная программа развития магазинов "шаговой доступности" (они же "магазины у дома";) была обнародована год назад. По прогнозам Департамента потребительского рынка и услуг, в столице может быть открыто до 2500 подобных магазинов. Стимулом для предпринимателей служат льготы по аренде помещений и коммунальным платежам, а также целевое выделение участков под магазины.

    По замыслу чиновников, эти магазины сделают торговлю в городе более цивилизованной, так как помогут избавиться от неэстетичных палаток и ларьков. Аналитики, впрочем, отмечают, что среди претендентов нет крупных сетей супермаркетов, и сомневаются в целесообразности регулирования строительства магазинов специальными программами. Судя по всему, Патриархию привлекло именно отсутствие сильных конкурентов в этом секторе столичной торговли.

    охотник на лонгольеров
  • ralph Junior Member
    офлайн
    ralph Junior Member

    30

    19 лет на сайте
    пользователь #4432

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 19 сентября 2005 16:56

    2 SergeP - вот и еще одно свидетельство отсупничества Московской патриархии, к коей принадлежат наши белорусские "церкви". Как говориться, без комментариев...

  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    17 лет на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 19 сентября 2005 17:19

    KLiMer,

    Ты не понял мою мыслю.

    Так где ж понять, когда вначале ты говорил про людей, которые "балагурили". Попробуй догадайся, что это что-то вроде "дубиной шмякать" :)

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • KLiMer Onliner Auto Club
    офлайн
    KLiMer Onliner Auto Club

    1960

    18 лет на сайте
    пользователь #9636

    Профиль
    Написать сообщение

    1960
    # 19 сентября 2005 17:24

    Попробуй догадайся, что это что-то вроде "дубиной шмякать"

    ну не только это, человек может просто быть подлым и гадить по мелочам всем вокруг.

Тема закрыта