Ответить
  • kos Senior Member
    офлайн
    kos Senior Member

    1018

    17 лет на сайте
    пользователь #2946

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 14 сентября 2005 14:49

    Khren, может это покажется странным, но если вопрос ставится именно так "или-или" при всех одинаковых остальных условиях, то все-таки светлый офис. Ибо я уже, к сожалению, в курсе, что такое здоровье.

    А в жизни - поторгуюсь :wink:

    [Чётко выписан рецепт: задать вопрос - "А нахрена?"]
  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    16 лет на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 14:52

    ладно. напишу. серьёзно. может не сотрут пост.

    я бы разделил наёмных рабочих на два типа:

    а) легко заменимые.

    б) реально полезные.

    о каких идёт речь в данной ветке? извольте уточнить и я попытаюсь продолжить в меру своих скромных познаний.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Порядочная Свинья Senior Member
    офлайн
    Порядочная Свинья Senior Member

    3312

    16 лет на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 14 сентября 2005 14:54

    Khren, неужели вы думаете, что та или иная методика в конечном итоге определяет успешность фирмы?

    Это ведь инструмент, с помощью которого можно изменить некоторые показатели работы фирмы, а эти показатели иногда могут дать всходы через годы... Практическая оценка результатов методики на примере одного предприятия может быть губительна как и для самой методики, так и для компании, которая повелась на успешный опыт применения в другой компании.

    Компания это организм. Некоторые организмы бесполезно лечить. Они безнадёжно больны. Некоторым лечиться до старости нет необходимости. Мало индивидумов, которые в зрелом возрасте продолжают раскачивать своё здоровье, а большинство и вовсе пускают всё на самотёк и вспоминают о себе только когда отказывает сердце или другой орган

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • kos Senior Member
    офлайн
    kos Senior Member

    1018

    17 лет на сайте
    пользователь #2946

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 14 сентября 2005 14:55
    Khren:

    Да, кстати, и полно примеров, когда самым лучшим стимулом является тот, останешься ты работать тут, или вылетишь с работы, как пробка от шампанского :lol:

    Не факт. Зависит от характера стимулируемого. Отдельные персонажи в таком случае забивают на все ба-а-альшой болт: типа все равно выпрут, че мне тут корячиться...

    [Чётко выписан рецепт: задать вопрос - "А нахрена?"]
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 15:02
    Порядочная Свинья:

    Khren, неужели вы думаете, что та или иная методика в конечном итоге определяет успешность фирмы?

    Это ведь инструмент, с помощью которого можно изменить некоторые показатели работы фирмы, а эти показатели иногда могут дать всходы через годы... Практическая оценка результатов методики на примере одного предприятия может быть губительна как и для самой методики, так и для компании, которая повелась на успешный опыт применения в другой компании.

    Компания это организм. Некоторые организмы бесполезно лечить. Они безнадёжно больны. Некоторым лечиться до старости нет необходимости. Мало индивидумов, которые в зрелом возрасте продолжают раскачивать своё здоровье, а большинство и вовсе пускают всё на самотёк и вспоминают о себе только когда отказывает сердце или другой орган

    А что же определяет успешность фирмы, как не ее финансовые результаты :-? , которые достигаются целым комплексом мер, в том числе и использованием "данной методики" :D Некоторые организмы бесполезно лечить - только полная ампутация.....

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 15:08
    kos:

    Khren, может это покажется странным, но если вопрос ставится именно так "или-или" при всех одинаковых остальных условиях, то все-таки светлый офис. Ибо я уже, к сожалению, в курсе, что такое здоровье.

    А в жизни - поторгуюсь :wink:

    Что значит "при всех одинаковых остальных условиях"? Выбор прост - или маленькая зарплата, но хорошие условия труда, либо большая зарплата, но плохие условия труда :D

    А хороший руководитель хорошему работнику предоставит и то и другое, либо что-то одно, но много, все просто зависит от нужности работника, сложности его замены на аналогичного и проч... Но, повторюсь, никто не будет платить больше, чем вы того стоите, ибо такая контора быстро вылетит в аут, а вто меньше - это сколько угодно, и по-моему, это демонстрирует лишь класс руководителя - настоящий профи платит гроши спецам, а те рады и счастливы :lol: :lol: :lol: .....

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Порядочная Свинья Senior Member
    офлайн
    Порядочная Свинья Senior Member

    3312

    16 лет на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 14 сентября 2005 15:08

    Khren, у меня нет желания что-то доказывать человеку, который меня не слушает. Вы же просто кладезь знаний...

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • kos Senior Member
    офлайн
    kos Senior Member

    1018

    17 лет на сайте
    пользователь #2946

    Профиль
    Написать сообщение

    1018
    # 14 сентября 2005 15:18

    Выбор прост - или маленькая зарплата, но хорошие условия труда, либо большая зарплата, но плохие условия труда

    На самом деле толковый работодатель такой дилеммы не допустит. Потому что понимает: в плохих условиях производительность труда будет ниже. Так с какого перепугу тогда платить большую зарплату?...

    [Чётко выписан рецепт: задать вопрос - "А нахрена?"]
  • WKA Onliner Auto Club
    офлайн
    WKA Onliner Auto Club

    461

    15 лет на сайте
    пользователь #23761

    Профиль
    Написать сообщение

    461
    # 14 сентября 2005 15:19

    не знаю как в РБ, но во всех западных фирмах (ne malen'kih) есть ЦИ вечеринки, т. е. дают понять ты один из.

    бонус, например, авто легко сравнивается

    сколько стоит сама машина, потом страховка, (бензин оплачивается меистенс самим человеком)

    и он понимает, это лучше, чем самому смотреть за ней етц.

    что касается денег:

    если выбор работ небольшо, везде кризе, то стимул - работа.

    очень важно отношение других, шефов.

    курсы и повышение квалификации также важно.

    Конечно, любой человек переводит все это на монетарные базы, и если он чувствует, что это лучше, ему хорошо.

    :wink:

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    10248

    17 лет на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    10248
    # 14 сентября 2005 15:26

    Я так понимаю смысл топика:

    Как заставить человека работать больше за те же деньги?

  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 15:31
    WKA:

    не знаю как в РБ, но во всех западных фирмах (ne malen'kih) есть ЦИ вечеринки, т. е. дают понять ты один из.

    бонус, например, авто легко сравнивается

    сколько стоит сама машина, потом страховка, (бензин оплачивается меистенс самим человеком)

    и он понимает, это лучше, чем самому смотреть за ней етц.

    что касается денег:

    если выбор работ небольшо, везде кризе, то стимул - работа.

    очень важно отношение других, шефов.

    курсы и повышение квалификации также важно.

    Конечно, любой человек переводит все это на монетарные базы, и если он чувствует, что это лучше, ему хорошо.

    :wink:

    А это легко - стоимость всех бонусов (вечеринок, машин и проч) ложится на расходы, в то же время, если эти же деньги прибавлять к зарплате - то еще накрутятся налоги с фонза зарплаты.....

    Посему руководство проявляет так сказать заботу.... :D

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 15:39
    groundhog:

    Я так понимаю смысл топика:

    Как заставить человека работать больше за те же деньги?

    А это уже искусство ;)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 15:48
    kos:

    Выбор прост - или маленькая зарплата, но хорошие условия труда, либо большая зарплата, но плохие условия труда

    На самом деле толковый работодатель такой дилеммы не допустит. Потому что понимает: в плохих условиях производительность труда будет ниже. Так с какого перепугу тогда платить большую зарплату?...

    Да нет никакой дилеммы - например, знаю ряд фирм, где сотрудникам на выбор - больше зарплата, или бассейн с сауной. После года-другого - все выбирали - больше зарплата.

    Обычно предлагают иначе - либо бассейн (Вы понимаете, что под бассейном имеется ввиду все остальное), либо х.. в одно место.. :lol:

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    22247

    16 лет на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    22247
    # 14 сентября 2005 16:23
    Khren:

    Читайте внимательно... :D Если бонусы "курсы, обеды, путевки, премии" перевести в деньги и предложить работнику выбрать - даю почти 100%, что работник предпостет бонусам наличман :lol:

    да, предпочтет... а через 2-3 месяца захочет опять "курсы, обеды, путевки, премии". И что, работодатель опять ему деньгами даст? нет... а в ситуации когда эти "курсы, обеды, путевки, премии" уже есть, то можно варьировать бонусы... типа "вот 2 месяца вы англиский можете поучить", а потом "можете воспользоваться услугами зубного в этом квартале со скидкой" или "регулярные профосмотры окулиста раз (2 раза) в год". и человеку приятно от того, что ему не надо на это деньги тратить, о нем заботятся... да и в ситуации когда идешь к начальству с просьбой приобрести например книги новые или микроволновку и слышишь "не вопрос, неси счет-фактуру" гораздо приятнее чем "а ты у нас и так много зарабатываешь, надо - купи сам".

    Khren:

    Да нет никакой дилеммы - например, знаю ряд фирм, где сотрудникам на выбор - больше зарплата, или бассейн с сауной. После года-другого - все выбирали - больше зарплата.

    потому что любому человеку надоесть целый год ходит в бассейн... бонусы надо с умом предлагать... давать возможность выбора. или самим менять.

  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 16:48
    #BadGuy#:


    потому что любому человеку надоесть целый год ходит в бассейн... бонусы надо с умом предлагать... давать возможность выбора. или самим менять.

    "Бассейн" - это все, что вашей душе угодно - от тренажерного зала до девочек.... :lol: но народ-то стремится к денежкам :D

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13058

    17 лет на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13058
    # 14 сентября 2005 16:52

    Khren,

    А это легко - стоимость всех бонусов (вечеринок, машин и проч) ложится на расходы, в то же время, если эти же деньги прибавлять к зарплате - то еще накрутятся налоги с фонза зарплаты.....

    Вы в корне не знаете налогообложения в РБ

    Сорри за оффтоп.

    Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой...
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5906

    17 лет на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 14 сентября 2005 16:55 Редактировалось Sila, 1 раз.
    bambuk:

    ладно. напишу. серьёзно. может не сотрут пост.

    я бы разделил наёмных рабочих на два типа:

    а) легко заменимые.

    б) реально полезные.

    о каких идёт речь в данной ветке? извольте уточнить и я попытаюсь продолжить в меру своих скромных познаний.

    Я бы еще добавил одних

    с) родственники, за которых работают а) и б)

    :D

  • bambuk Senior Member
    офлайн
    bambuk Senior Member

    6011

    16 лет на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:58

    Sila, трутни везде есть. :(

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Woodi-Woodpecker Neophyte Poster
    офлайн
    Woodi-Woodpecker Neophyte Poster

    1

    14 лет на сайте
    пользователь #41254

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 14 сентября 2005 17:12

    Вообще-то считается, что лучшие специалисты по управлению человеческими ресурсамм предприятий являются японцы - у них самая высокая производительность труда. А заставляют японских рабочих работать многие факторы - деньги, которые компании вкладывают в обучение, переподгатовку сотрудников, очень хороший кредит на недвижимость, особенности менталитета, система бонусов, организация труда, дополнительная к государственной пенсия и .д. Подробнее в книге "15 камень сада Реандзи".

    Мотивация работников в Беларуси, где з.п. составляет 10-20% от себестоимости продукции, в отличие от 60-80% в цивилизованных странах, - дело абсолютно безнадежное. Когда кушать нечего, и работать нехочется. Ты будешь работать как вол и иметь 300-350 уев, а дядя, на которого ты работаешь будет ездить на Гелендвагене. Нелогично как-то.....

    Если хочешь, чтобы что-нибудь было сделано, сделай это сам.
  • Khren Member
    офлайн
    Khren Member

    260

    14 лет на сайте
    пользователь #40148

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 сентября 2005 17:15
    maloy:

    Khren,

    А это легко - стоимость всех бонусов (вечеринок, машин и проч) ложится на расходы, в то же время, если эти же деньги прибавлять к зарплате - то еще накрутятся налоги с фонза зарплаты.....

    Вы в корне не знаете налогообложения в РБ

    Сорри за оффтоп.

    А причем тут РБ - "не знаю как в РБ, но во всех западных фирмах (ne malen'kih) есть ЦИ вечеринки" (с)

    Заходите к нам, засранцы, ждут вас выпивка и танцы (с) Г. Гаррисон