Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    16 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 25 ноября 2011 18:03

    Хотим установить подвесной унитаз с инсталляцией. Вариантов слишком много, идей тоже. Хотелось бы услышать подсказки от людей с опытом в этом деле. Можно ли сэкономить и взять какой-нибудь Cersanit? Или лучше не рисковать и покупать подороже? Какая инсталляция самая надежная? Какие еще есть нюансы?
    Вот мне недавно поведали, что очень важно начинать выкладку плитки от кнопки ,чтобы потом она криво в рисунок не врезалась. Подсказали, что есть система против брызг. Что еще?

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 21 апреля 2021 12:43 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Посоветуйте пож-ста относительно недорогой, импортный подвесной унитаз с красивым дизайном:
    1. Фарфор;
    2. Ультратонкое быстросъемное сиденье с пневмокрышкой (микролифт);
    3. Безободковый;
    4. Скрытый монтаж;
    5. Антивсплеск;
    6. Овальная форма корпуса.
    Благодарю.

    По довольно немалым требованиям такое приходит сразу... Villeroy&Boch Subway 2.0 Rimless DirectFlush 565x375 мм (лучше CombiPack, все в одной коробке). Очень удобные скрытые крепления (запатентованная), в отличии от других брендов.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Catalano Sfera-54 Newflush 540x360 мм

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Сatalano Zero-55 Newflush, 550x350 мм (на 2-4 фотках укороченный, но они совершенно одинаковые кроме длины чаши). Есть модель 55 см - 1VS55NR00, есть модель 50 см - 50x35 Newflush - 1VSZ50R00 (не считая укороченного). Очень красивый и лаконичный унитаз!

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    GSI Pura 881511 Swirlflush 550x360 мм. Очень технически совершенный, практически безупречный унитаз. Есть видео про очень тихий и продвинутый слив Swirlflush (рекордный по дБ) в нем, и про гидрофобное покрытие ExtraGlaze.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 22 апреля 2021 13:08 Редактировалось АФЭЛАК, 3 раз(а).

    На разных сайтах на один и тот же подвесной унитаз пишут разный материал изготовления.
    Как такое может быть?
    [контент удалён]
    https://fontann.by/podvesnye_unitazy/unitaz_podvesnoy_ravak_uni_c ... 516_35x51/
    Выше написано что он сделан из санфарфора.
    Далее написано что он изготовлен:
    материал: однослойная керамика, глазурь без дополнительной обработки;
    Вопрос: так из какого материала изготовлен этот подвесной унитаз?

    Продавец пояснил следующее:

    Подскажите пож-ста, это верно или развод продавцов:

    Керамика и санфарфор - это одно и тоже. "без дополнительной обработки" означает, что дополнительное антигрязевое покрытие не наносится на унитаз, как например у брендов Laufen или Villeroy&Boch у которых можно заказать практически каждую коллекцию с дополнительным антигрязевым покрытием, соответственно стоимость изделия будет выше

    Унитаз подвесной RAVAK UNI CHROME 36X51, X01516
    Бренд: Ravak
    Выпуск: Горизонтальный
    Материал: Санфарфор
    Размеры ШxД: 36 x 51 см
    Цвет: Белый
    Коллекция: Chrome
    Гарантия: 10 лет
    Страна: Чехия
    848 р. 00 к.

    Унитаз подвесной Uni Chrome Rim X01516
    Форма и качество поверхности чаши унитаза Ravak Uni Chrome Rim X01516 обеспечивают идеальный смыв и позволяют с лёгкостью поддерживать его чистоту. Дизайн унитаза создан в полном соответствии с концепцией для ванной комнаты Chrome, которая включает в себя все необходимые для ванной комнаты и туалета изделия. Благодаря настенному монтажу унитаз Uni Chrome Rim упрощает уборку пола туалета. Монтажные отверстия скрыты, чтобы они не нарушали целостный дизайн и не мешали чистке изделия. Без скрытых полостей, где может оседать грязь и скапливаться бактерии.

    Характеристики
    материал: однослойная керамика, глазурь без дополнительной обработки;
    EasyFix – скрытая система крепления;
    аксессуары: сиденье для унитаза Uni Chrome или сиденье для унитаза Uni Chrome Slim, монтажные блоки (инсталяции) и кнопки управления смывом.
    Качественный керамика в роскошном и продуманном дизайне на каждый день. Технология Rim обеспечивает идеальный смыв даже при использовании воды низкого качества, благодаря ободку специальной формы. Унитаз предназначен для монтажа на стену.

    Ещё как вводят в заблуждение покупателя:
    Захожу на страницу и вижу на картинке (фото) подвесной унитаз с крышкой, описание и цену 848 р. 00 к.
    Причём там несколько фото с разной крышкой:
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Вы думаете, что за эту цену купите такой подвесной унитаз с крышкой?
    Нет, это указана цена без крышки!!!
    Крышка продаётся отдельно, за дополнительную плату:
    внизу страницы есть вкладка Сиденья для унитазов
    Сиденье для унитаза Ravak Uni Chrome Slim белое 285 руб.
    Цена с выбранной комплектацией: 1 133 руб. 00 коп.
    Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 22 апреля 2021 13:25 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    АФЭЛАК,

    Керамика и санфарфор - это одно и тоже.

    Конечно одно и тоже. Керамика - это ОБЩЕЕ название, применительное к ЧЕМУ УГОДНО. Керамическим может быть даже бейзель у часов, и сердечник у бронебойной пули. Вопрос не верно поставлен есть санфарфор, и есть санфаянс. Вот это разные вещи.... Отличается технологическим, процессом, составом, температурой обжига и наличием или отсутствием предварительного обжига (утильного). Подробнее можете хотя бы в Википедии прочесть - там достаточно написано. Отличие информации на разных сайтах объясняется простым бездумным копированием друг-у-друга, невежеством продавцов и менеджеров (нехваткой образования в данной сфере и нежеланием учиться и совершенсвоваться). Фарфор всегда плотнее, тяжелее (при сопоставимых размерах и толщине стенок), прочнее, дороже. Например чашку фарфоровую от фаянсовой отличить очень просто... Фарфор звонкий на удар, фаянс глухой. Фарфор светиться на просвет (солнце, лампа), фаянс - нет. Но с унитазом и раковиной сложнее, потому что большой массивный и тяжелый (на просвет не посмотришь, стучать нужно уметь - чем и куда поставить). Сейчас все скрывают качественной глазурью. Раньше, по прошествии нескольких лет на ФАЯНСОВЫХ изделеях появлялся кракелюр - сеточка трещин, из-зо бОльшей пористости материала. Сейчас Вы этого не видите из нового поколения глазурей.
    Дополнительное покрытие это ВОТ. Это дополнительный обжиг, при котором поры малейшие закрываются и поверхность изделия становится идеально гладкой.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    У Villeroy - на самом изделии-наклейке (сразу выше логотипа раковины), на коробке, плюс специальной цветной полиграфическим глянцевым листочком с рукой, гладящей керамику. У Duravit - на коробке-лэйбе логотипом Дюймовочки с надписью Wondergliss - см фото, (и т.д. у других брендов). Насчет покрытий (если они играют важную или решающую роль при покупке) - лучше выбирать изделия известных брендов. Потому что наличие покрытий у какого то Равака или Лавинии можно даже не заметить.

    Вы думаете, что за эту цену купите такой подвесной унитаз с крышкой?

    Тут нет никакого ОБМАНА. Унитаз без крышки выглядит некрасиво. Нужно читать и включать здравый смысл. Когда Вы квартиру покупаете, в офисе застройщика Вам ТОЖЕ показывают красивые рендеры несуществующей квартиры (с отделкой за 90-150 тыс$. А по-сути там голый бетон и даже дверей и плиты нет, и трубы для галочки под снос и переделку. Вы же не кричите в офисе застройщика, что Караул!, обманули!!. ;) Крышка-сидение у половины, даже больше половины унитазов продается отдельно. Некоторые бренды комплектуют в коробку или Combipack (где это написано или нарисовано). Тем более обычно сидений НЕСКОЛЬКО моделей (цветов), и даже есть сторонних производителей.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 22 апреля 2021 14:10 Редактировалось АФЭЛАК, 2 раз(а).

    Gargantua, Ок. Понял. Благодарю.

    Ещё смотрите такой момент:

    Унитаз подвесной JACOB DELAFON PRESQUILE E4440 38X55 с сиденьем SOFT CLOSE
    [контент удалён]
    Бренд: Jacob Delafon
    Выпуск: Горизонтальный
    Материал: Санфаянс
    Размеры ШxД: 38 x 55 см
    Цвет: Белый
    Коллекция: Presquile
    Гарантия: 10 лет
    Страна: Франция
    1 332 р. 00 к.
    Характеристики Jacob Delafon Presquile E4440
    Вес: 22.4 кг.
    Установка: Подвесная.
    Расход воды: 2,6/4 л и 3/6 л.
    Тип обода : С ободом.
    Выпуск: Горизонтальный.
    Форма: Круглая.
    Крышка-сиденье: В комплекте.
    Гарантия на крышку-сиденье: 2 года.
    Крепления для чаши: Скрытое.

    https://fontann.by/podvesnye_unitazy/unitaz_podvesnoy_jacob_delaf ... oft_close/
    Вроде бы он изготовлен из Санфаянса???
    Но на другом сайте пишут, что этот же унитаз изготовлен из фарфора:

    Унитаз подвесной Jacob Delafon Presquile E4440-00код 350.332
    Основные
    Тип
    унитаз подвесной
    Материал фарфор
    Конструкция бачка скрытый монтаж (без бачка в комплекте)
    Тип выпуска горизонтальный
    Коллекция Presqu'ile (Jacob Delafon)
    Цвет белый

    Комплектация
    Бачок в комплекте нет
    Сиденье в комплекте есть
    Конструкция
    Форма корпуса овальный
    Форма чаши козырьковая
    Функция биде нет
    Пневмокрышка есть

    https://www.21vek.by/wc_pans/presquilee444000_jacob_delafon.html? ... alEALw_wcB

    Вопрос:
    Из какого же материала изготовлен этот подвесной унитаз? На каком сайте правильно указан материал изготовления?
    Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 22 апреля 2021 16:50 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    АФЭЛАК, Этот - фарфор должен быть ;) (увижу - точно скажу). Унитазы Jacob Delafon производятся (наверно?) УЖЕ и в РОССИИ, и в Китае. Думаю, во Франции делаются из фарфора, а в России и Китае возможны варианты (но точно не знаю - предположение). Раньше коллекция Presquile производилась во Франции и было фарфоровой. До 2019 года точно (мы покупали в последний непандемийный год ;) ).

    Кстати Вы в личку мне спрашивали - тогда я там в личке отвечать не буду - и ЭТОТ унитаз - ободковый (спрашивали). Вы хотите купить дешевле - вот вам и предлагают дешевле... Когда человек хочет купить дешевле - он должен понимать - что это ДЕЛАЕТСЯ ЗА СЧЕТ ЧЕГО ТО (а не за счет доброго дяди...). В данном случае за счет страны изготовления, транспортных расходов и таможне, а возможно и материала. Например - сомнительны по происхождению Делафон (я бы сказал российский). Но он фарфоровый, о чем даже крупно написано, и 25 лет. Но никогда таких документов и ВЕЗДЕ русского языка у Делафона не было.

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Думаю Вам хорошо видно на коробке и фарфор и 25 лет на керамику. Безободковый, модель Elite. Я бы сейчас очень усомнился, что он изготовлен во Франции.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 29 апреля 2021 10:28

    скажите если в плитке сделать отверстия и под 18 и под 23см между шпильками, то это закроется любым унитазом? ну в смысле 18, если то дыры для 23 не будут дополнительные торчать по бокам? а то сам горшок пока не выбран, а отделать желательно уж.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 29 апреля 2021 10:59 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    dimon374:

    скажите если в плитке сделать отверстия и под 18 и под 23см между шпильками, то это закроется любым унитазом? ну в смысле 18, если то дыры для 23 не будут дополнительные торчать по бокам? а то сам горшок пока не выбран, а отделать желательно уж.

    Закроется ПРАКТИЧЕСКИ любым... За редким исключением формы чаши типа рюмки или или женской тонкой талии в корсете. Но такие модели большущая редкость. Собственно, и унитазы со шпильками на 23 см встречаются редко - их не более 10-13%. Т.е. практически 1 к 9. Я бы сказал что есть нюанс ПО ВЫСОТЕ ЧАШИ. Т.к. не у всех унитазов одинаковавая высота... И Вы не сможете уже после заливки инсталляции поднять ее выше или опустить ниже (выставив высоту по отметке 1,0 м на раме)..

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 29 апреля 2021 11:26

    ну значит придется сдавать и брать другой если будет высоковат. а то и так получилось 101+см. допуск на плитку большеват оказался.благодарю

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 29 апреля 2021 12:17
    Gargantua:

    Закроется ПРАКТИЧЕСКИ любым... За редким исключением формы чаши типа рюмки или или женской тонкой талии в корсете. Но такие модели большущая редкость.

    Да хватает таких моделей, плиточник шпильки из рамы вынимает потому что мешают, потом забывает где стояли и делает оба отверстия. Потом приезжает унитаз с самым распространенным расстоянием 18см ( у Керамина кстати много на 23см) и отверстия на 23см перекрывает частично - приходится колхозить с силиконом.
    Так что не знаю у кого как - но я с таким через раз сталкивался.

    In Gold we Trust
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10760

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10760
    # 29 апреля 2021 12:42 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    dimon374:

    ну значит придется сдавать и брать другой если будет высоковат. а то и так получилось 101+см. допуск на плитку большеват оказался.благодарю

    Всегда лучше выше, чем ниже. Садится на низкий унитаз очень неудобно. Сейчас высота многих унитазов (уже по горизонтальному уровню сидений) выше в среднем чем была 25-30 лет назад, когда более-менее стали появляться подвесные унитазы.

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Сейчас высота СОБСТВЕННО ЧАШИ (без сидения) не редко 415-430 мм. А раньше было в среднем на 3 см ниже. Лауфен (и не только) даже выпускает специальные унитазы выше - 45 - 46 см, и они называются как Comfort :) .

    [контент удалён]

    Они могут быть неудобны только людям с короткими ногами.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    6PEJHEB:

    Gargantua:

    Закроется ПРАКТИЧЕСКИ любым... За редким исключением формы чаши типа рюмки или или женской тонкой талии в корсете. Но такие модели большущая редкость.

    Да хватает таких моделей, плиточник шпильки из рамы вынимает потому что мешают, потом забывает где стояли и делает оба отверстия. Потом приезжает унитаз с самым распространенным расстоянием 18см ( у Керамина кстати много на 23см) и отверстия на 23см перекрывает частично - приходится колхозить с силиконом.
    Так что не знаю у кого как - но я с таким через раз сталкивался.

    Спорить не буду. Возможно, если отверстия просверлили грубо (на 2-3 диаметра :D ). Если унитаз прямой или немного приталенyый - не видел много лет что бы не перекрыли. C неаккуратными плиточниками давно не работал (и отверстий в два пальца, которые могут не перекрыть - не видел).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2704

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2704
    # 29 апреля 2021 13:40

    у меня какой-то из лауфенов, у него овальные отверстия, кажется в инструкции допускалось любое положение шпилек, и 18 и 23

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 29 апреля 2021 21:08

    от греха подальше вырезал 18см и уже наклеил плитку. правда у плиточников никого нет коронок... ))) так что буду склоняться к покупке 18, а если уж 23, то померяю по месту насколько можно раздолбать там

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 29 апреля 2021 21:11
    dimon374:

    правда у плиточников никого нет коронок... )))

    Есть коронки даже на 100 и 120мм - что это за плиточники такие - бракоделы ?

    In Gold we Trust
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 29 апреля 2021 21:14
    6PEJHEB:

    Есть коронки даже на 100 и 120мм - что это за плиточники такие - бракоделы ?

    это из знакомых. двое по лет 15 уже на плитке... такие значит профи.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 29 апреля 2021 21:15

    dimon374, :toliet:

    In Gold we Trust
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 3 мая 2021 21:31

    дошли руки наконец. написал отзыв)
    Был приобретен геберит бюджентый Geberit Duofix Delta 458.124.21.1
    . при распоковке обнаружился неприглядный вид сварного шва бачка... целостность не проверялась. при установке обнаружилось что бачок не защелкивается на раме. оказалось рама чуть искривлена... гарантия послали нафиг, т. к. по фоткам из москвы пришел отказ ввиду механического повреждения. а необработанный шов сказали норм. но это всё из коробки полностью целой досталось и видно что никто после этого не бил. продавец крупный интернет магазин сказал может прислать на осмотр своего спеца чтобы он еще раз зафиксировал и передал в москву уже не мои, а свои фотки и вердикт. но через 10 дней... и ответа ждать непоянтно сколько. а устанавливать прям день в день уже надо было. пришлось демонтировать бачок, гнуть раму (кстати не сильно она сопротивлялась), но поймать положение сложно, т. е. надо чтоб остальные части оже выставились в нужном. потом погрел пластик крепления, чуть подогнул, защелкнулось но всеравно неуверенно, добавил саморез... вывод- не всё швейцарское качественное и всё нужно проверять. и второй вывод- наши все сервисы и гарантии как обычно...
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 3 мая 2021 21:55

    dimon374, ай-ай, ай-ай. 100 раз говорили тут про кривой и косой Геберит - и вот опять :trollface:

    In Gold we Trust
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 3 мая 2021 22:27
    6PEJHEB:

    dimon374, ай-ай, ай-ай. 100 раз говорили тут про кривой и косой Геберит - и вот опять :trollface:

    недочитал видимо(

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15719

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15719
    # 3 мая 2021 22:34
    dimon374:

    недочитал видимо(

    Ну я всегда тут говорю - что как не купят Геберит - постоянно жопа какая-то с монтажом.
    И если заказчику это не показали, это не значит что этого не было.
    Но мне всегда говорят - что это Другое :D

    In Gold we Trust
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2704

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2704
    # 4 мая 2021 00:15

    я свой геберит покупал со скидкой на амазоне, швы все аккуратные, но рама такая же кривая как на последнем фото. Но как-то эти пару мм не сильно беспокоили. Была еще в комплекте "поперечина" сверху, её выкинул, потому что толку от неё 0, мягкая, тонкая, жесткости не прибавляет. закрепил на Teceprofil. После этого инсталяция стала как монолит.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]