Ответить
  • sssq Member
    офлайн
    sssq Member

    379

    14 лет на сайте
    пользователь #124240

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 6 июня 2021 20:22 Редактировалось sssq, 1 раз.

    Операция - это крайний метод. Ходил к двум нейрохирургам на консультацию, толковые дядьки. Посмотрели на снимки, выслушали и сказали практически одно и то же: Операцию сделать не проблема, но однозначно она здоровья не прибавит. Ухудшения в моем случае за 4 года практически нет, отрицательной динамики не выявлена , грыжа на месте, размер увеличился на 1мм диск страшнее не стал. Я решил еще повоевать. Основные проблемы операции:
    -достаточно долгое восстановление с большими ограничениями (эндоскопия менее инвазивна, но как я понял это операция менее удобна для хирурга, и они не особо рвутся ее делать, а возможно просто опыта мало еще) поэтому скорее всего будет микродисэктомия.
    -возможен рецидив, а значит еще одна операция, все это может в конечном итоге привести к сильному сужению диска, еще большой дегидратации и перераспределение нагрузки на диск выше, привет еще одна грыжа(
    А так да, есть куча народа которым операция помогла, есть куча народа у которых боль вернулась. Есть небольшой процент кому стало даже хуже. Каждый решает сам, какой путь выбрать. Если хирург говорит операцию делать нужно, однозначно на мой взгляд надо делать. Как правило показанием являются нарушения в работе мочеполовой системы, если есть угроза инвалидности и необратимых последствий, или боль не уходит около 2ух месяцев. Вообще, кто собирается на консультацию к хирургу не ждите четкого ответа на вопрос резать или нет, если Вы не из категории выше. В 90% случаев Вам придется принимать решение и ответственность за его последствия самому. Поэтому сядьте перед зеркалом и задайте себе вопрос, и честно на него ответьте.
    Я веду правильный образ жизни, много хожу, двигаюсь, делаю упражнения на растяжку и проработку всех мышц суставов и сочленений проблемной зоны, ПОСТОЯННО, а не время от времени и не первые полгода после залетов. Хожу на массаж или бассейн, тепло и комфортно одеваюсь, что бы не застудить спину....? Ответили?
    Если ответили, значит у Вас есть и ответ на вопрос резать или нет.

  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    576

    14 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 7 июня 2021 09:05
    sssq:

    Операция - это крайний метод. Ходил к двум нейрохирургам на консультацию, толковые дядьки. Посмотрели на снимки, выслушали и сказали практически одно и то же: Операцию сделать не проблема, но однозначно она здоровья не прибавит. Ухудшения в моем случае за 4 года практически нет, отрицательной динамики не выявлена , грыжа на месте, размер увеличился на 1мм диск страшнее не стал. Я решил еще повоевать. Основные проблемы операции:
    -достаточно долгое восстановление с большими ограничениями (эндоскопия менее инвазивна, но как я понял это операция менее удобна для хирурга, и они не особо рвутся ее делать, а возможно просто опыта мало еще) поэтому скорее всего будет микродисэктомия.
    -возможен рецидив, а значит еще одна операция, все это может в конечном итоге привести к сильному сужению диска, еще большой дегидратации и перераспределение нагрузки на диск выше, привет еще одна грыжа(
    А так да, есть куча народа которым операция помогла, есть куча народа у которых боль вернулась. Есть небольшой процент кому стало даже хуже. Каждый решает сам, какой путь выбрать. Если хирург говорит операцию делать нужно, однозначно на мой взгляд надо делать. Как правило показанием являются нарушения в работе мочеполовой системы, если есть угроза инвалидности и необратимых последствий, или боль не уходит около 2ух месяцев. Вообще, кто собирается на консультацию к хирургу не ждите четкого ответа на вопрос резать или нет, если Вы не из категории выше. В 90% случаев Вам придется принимать решение и ответственность за его последствия самому. Поэтому сядьте перед зеркалом и задайте себе вопрос, и честно на него ответьте.
    Я веду правильный образ жизни, много хожу, двигаюсь, делаю упражнения на растяжку и проработку всех мышц суставов и сочленений проблемной зоны, ПОСТОЯННО, а не время от времени и не первые полгода после залетов. Хожу на массаж или бассейн, тепло и комфортно одеваюсь, что бы не застудить спину....? Ответили?
    Если ответили, значит у Вас есть и ответ на вопрос резать или нет.

    Здоровье в т.ч. и позвоночника процесс, а не статичное состояние. есть желание поддерживать собственное здоровье и позвоночника в том числе - занимайся собой самостоятельно ПОСТОЯННО.Подбери себе собственную программу по самочувствию и если нет однозначных показаний на операцию-занимайся. НО не только спина, а весь опорно двигательный аппарат надо упражнять и порой весьма специфическими комплексами.

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1684

    10 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 7 июня 2021 11:58 Редактировалось forestmasters, 1 раз.
    sssq:

    Операция - это крайний метод.
    Поэтому сядьте перед зеркалом и задайте себе вопрос, и честно на него ответьте.
    Я веду правильный образ жизни, много хожу, двигаюсь, делаю упражнения на растяжку и проработку всех мышц суставов и сочленений проблемной зоны, ПОСТОЯННО, а не время от времени и не первые полгода после залетов. Хожу на массаж или бассейн, тепло и комфортно одеваюсь, что бы не застудить спину....? Ответили?
    Если ответили, значит у Вас есть и ответ на вопрос резать или нет.

    Однозначно плюс. Все написано верно.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 8 июня 2021 19:03

    sssq, основная проблема операции - могут быть последствия. Например инвалидное кресло. Пусть даже небольшие шансы, но невозможность ходить - это весомо...

    Опять же - за редкими исключениями большинство заболеваний позвоночника - прогрессируют очень медленно и сильно зависят от образа жизни.
    Поэтому если человек в теме и занимается собой, отслеживая развитие своих заболеваний и принимая меры - он может практически бесконечно тянуть время без последствий ... в то время как операция - это всегда лотерея...

    Никогда не слишком.
  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1684

    10 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 9 июня 2021 11:07
    MOHCTPiK:

    основная проблема операции - могут быть последствия.

    Кроме всего прочего операция без изменения образа жизни опять быстро приведет к рецидиву. Поэтому других вариантов, как постоянно делать упражнения, больше ходить пешком и посещать бассейн пока нет.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 9 июня 2021 13:03

    forestmasters, согласен.

    Отдельно стоит упомянуть мышечную миопатию - необходимо 100% исключить. К сожалению большинстао неврологов и терапевтов просто отмахиваются от жалоб пациента на слабость, утомляемость и т.д.

    Ещё сон нужно проверить. Бесплатно в РБ сном не занимаются для простых смертных. А платно мало и спорно.

    Никогда не слишком.
  • sssq Member
    офлайн
    sssq Member

    379

    14 лет на сайте
    пользователь #124240

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 10 июня 2021 15:46
    MOHCTPiK:

    sssq, основная проблема операции - могут быть последствия. Например инвалидное кресло. Пусть даже небольшие шансы, но невозможность ходить - это весомо...

    Опять же - за редкими исключениями большинство заболеваний позвоночника - прогрессируют очень медленно и сильно зависят от образа жизни.
    Поэтому если человек в теме и занимается собой, отслеживая развитие своих заболеваний и принимая меры - он может практически бесконечно тянуть время без последствий ... в то время как операция - это всегда лотерея...

    Операция конечно несет определенный риск. Но я бы не акцентировал внимание на вероятности в какие то доли процента присесть на инвалидное кресло, гораздо больше опасений сделать ее в пустую, получить этот геморрой через пару лет обратно. Хотя очень многое зависит и от хирурга и от удачи. В любом случае сходить на консультацию к хирургу стоит. Грыжи и ситуации у всех разные, может кому то нельзя медлить, не дай бог услышать: А чего Вы так поздно обратились...
    А остальным, таким как мне, кому "не горит", адресую последнюю фразу от нейрохирурга на недавней консультации.
    Вырезать всегда успеете, надоест воевать звоните.

    Добавлено спустя 12 минут 15 секунд

    forestmasters:

    MOHCTPiK:

    основная проблема операции - могут быть последствия.

    Кроме всего прочего операция без изменения образа жизни опять быстро приведет к рецидиву. Поэтому других вариантов, как постоянно делать упражнения, больше ходить пешком и посещать бассейн пока нет.

    Все верно, это краеугольный камень. Без изменения образа жизни и привычек теряется смысл операции, все очень быстро вернется назад. А если работать над собой усердно, то операция и не понадобится. Единственное, с чем очень трудно бороться это стресс . Есть у меня мысли, что спусковым крючком к обострению, возможно является именно он. Причем это не мгновенно работает как с инфарктом, а по накопительной системе. Что то вроде усилителя. Когда даже минимальная нагрузка или неудачное движение или малейший сквозняк запускает механизм воспаления и отечности места соприкосновения грыжи и нервного корешка. Если моя теория верна, тогда возможно, и стоит сначала все таки вырезать грыжу, а потом уже заниматься собой...Все очень сложно на самом деле.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 11 июня 2021 11:22

    Если грыжа не касается корешка, то стоит сражаться...

    Никогда не слишком.
  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1684

    10 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 11 июня 2021 13:44 Редактировалось forestmasters, 1 раз.
    sssq:

    А если работать над собой усердно, то операция и не понадобится.

    Немного своего опыта добавлю. Вдруг кому интересно, Получив сею проблему, встать не мог с кровати, не говоря про одеться самостоятельно. Поиском не трудно тут найти мои сообщения и МРТ. Обошел я троих наших светил в этой области. Везде вердикт резать и не мучаться. Почитав эту ветку все же решился попробовать упражнения, бассейн и ходьба каждый день по 10 000 шагов. Начинал с малого и помаленьку добавлял. За первый год получил еще + 2 криза и почти уже сдался, думал не помогает, нога немела правая сильно. Но продолжая упорно каждый день, на следующий год получил + 2 криза, еще через год + 1 уже. При чем каждый последующий был "слабее" предыдущего. То есть можно сносно ходить и одеваться самому. Последние почти три года - все ok, по МРТ грыжа не ушла, и но мышцы за счет упражнений походу "держат". В спине иногда легкий дискомфорт в этой области, но это вообще не мешает. Так что други - вывод один делать постоянно упражнения, плавать и ходить побольше пешком (легким прогулочным шагом). По питанию почти ничего не менял, может только прилично уменьшил количество соли потребляемой. Знаю конкретного человека, у которого грыжа усохла таким образом, но у меня нет. Ну и вес к сожалению у меня не маленький, 105кг при росте 188. Он похудел примерно при моих параметрах на 15кг, может это дало еще на усыхание грыжи. Но у меня борьба с весом не удается... Да и забыл добавить подъем веса, одеваться, раздеваться только через согнутые колени, как правили много кризов из-за этого не так согнулся, не удачно оделся итд. Буду рад если мой опыт кому- то пригодится.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 12 июня 2021 10:16

    Что такое криз? Новые ущемления?

    Добавлено спустя 41 минута 9 секунд

    Давно хотел спросить. В Смоленске есть " Клиника боли". Там по отзывам приличная команда + постоянно из Москвы и Питера приезжает профессура и т.д.

    Может кто уже имел опыт? Собираюсь туда заглянуть поэтому в познавательных целях интересен опыт.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Постоянно болит спина? Вам поставили диагноз «грыжа межпозвонкового диска»? Предлагают опасную открытую операцию или длительное консервативное лечение?

    В Российско-Израильском центре микрохирургии позвоночника позвоночника на базе "Клиники боли" проводится лечение заболеваний по самым современным малоинвазивным (щадящим) технологиям.

    Амбулаторная манипуляция под местной анестезией занимает не больше 15 минут, после чего Вы можете спокойно возвращаться к повседневным делам!

    Отдельно интересно про это

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 13 июня 2021 10:36 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    ошибка

    Никогда не слишком.
  • sssq Member
    офлайн
    sssq Member

    379

    14 лет на сайте
    пользователь #124240

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 13 июня 2021 19:29
    MOHCTPiK:

    Что такое криз? Новые ущемления?

    Добавлено спустя 41 минута 9 секунд

    Криз, кризис. Это когда ты уже начинаешь забывать про то, что у тебя проблемы со спиной, живёшь себе радуешься жизни , как вдруг в один прекрасный день, когда ничего не предвещало беды, ты к примеру на прямых ногах потянулся вперёд и вправо за какой-то ерундовиной. А в спине так коль! в области поясницы
    И ты недельки так на две, а иногда и на 3-4 выбываешь из строя. И не важно, что как раз в это время ответственная работа или запланирован отпуск. Все под откос. Во всяком случае у меня так. Иногда бывает везёт и удаётся купировать боль и выйти из кризиса за пару тройку дней. Но это очень большая удача. До последнего кризиса у меня около двух лет все было тип топ. Я уж было подумал ну вот , контролирую. Ага конечно , спина это навсегда , запомните. Хотя мне как то врач один говорил, что как правило это болячки с грыжами до 50-55, потом уже полегче почему-то...

  • forestmasters Senior Member
    офлайн
    forestmasters Senior Member

    1684

    10 лет на сайте
    пользователь #555273

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 14 июня 2021 07:56
    MOHCTPiK:

    Что такое криз? Новые ущемления?

    Это

    sssq:

    Это когда ты уже начинаешь забывать про то, что у тебя проблемы со спиной, живёшь себе радуешься жизни , как вдруг в один прекрасный день, когда ничего не предвещало беды, ты к примеру на прямых ногах потянулся вперёд и вправо за какой-то ерундовиной. А в спине так коль! в области поясницы

  • 2446691 Junior Member
    офлайн
    2446691 Junior Member

    40

    4 года на сайте
    пользователь #2446691

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 14 июня 2021 11:41

    Здравия!
    Интересует мнение и отзывы про Дискус Композитум. Посоветовал врач-мануал. Цена за 10 уколов 30 евро. Поможет ли? Может кто-нибудь скинет комплекс упражнений для спины (на собственном опыте).
    Благодарю.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 15 июня 2021 01:34
    sssq:

    Ага конечно , спина это навсегда , запомните.

    Не согласен. Ибо пару лет назад был плохой период. После того, как начал разбираться - можно сказать, что всё восстановил. И подобного не повторялось. Да - нужно знать какие движения стараться не делать - например мне противопоказаны скручивающие... Пропивать курсы витаминов B - я например выбрал Нейромультивит. И другое. То что нужно именно мне. Подбирать по крупицам от врачей. Нервы и прочие связи восстанавливаются - медленно, но тем не менее...

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    2446691:

    скинет комплекс упражнений для спины (на собственном опыте)

    Лучше к врачам с пачкой обследований. То что рекомендовано для одного - уложит в постель через несколько месяцев другого.

    Взять простое - висеть на перекладине. Одним необходимо, а другим - крайне противопоказано.

    Никогда не слишком.
  • sssq Member
    офлайн
    sssq Member

    379

    14 лет на сайте
    пользователь #124240

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 15 июня 2021 17:40

    Пару слов по упражнениям из собственного 12 летнего опыта . На период восстановления после кризиса делайте любые упражнения из положения лёжа на спине и на четвереньках. Чувствуйте свое тело, подмечайте после каких упражнений становится особенно легче и боль и дискомфорт быстрее уходят. Через боль ничего не делать вообще! Внимательно, медленно и с осторожностью выполняйте скрутки, прогибы назад, поднятия прямых ног . Упражнения непосредственно растягивающие мышцы делайте в самом конце комплекса хорошенько разогретыми. Кроме обычных комплексов на спину и поясницу, погуглите упражнения на крестцово подвздошные сочленения и тазобедренный сустав. Как уже говорил Wsy29 надо смотреть весь опорнодвигательный аппарат. Возможно первая доминошка находится далеко от л5с1 , которая запускает систему порочного круга , где одна мышца компенсирует неправильную работу сустава, который в свою очередь начинает работать неправильно из-за ...и т.д. а грыжа может и вовсе быть следствием а не первопричиной. И разобраться в этом клубке лучше всего, делая упражнения затрагивающие большинство суставов и мышц.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 15 июня 2021 19:17

    sssq, а если проблемы у человека от того, что мышцы находятся в напряжении и наоборот - не расслабляются. А вы их предлагаете дальше закачивать?

    Или во сне напряжение идёт и нет расслабления?

    Никогда не слишком.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    31842

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    31842
    # 19 июня 2021 00:29

    свинг машина у кого есть?

    как эффект?

    Никогда не слишком.
  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    576

    14 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 27 июня 2021 11:10
    MOHCTPiK:

    sssq, а если проблемы у человека от того, что мышцы находятся в напряжении и наоборот - не расслабляются. А вы их предлагаете дальше закачивать?

    Или во сне напряжение идёт и нет расслабления?

    Суть проблемы — в головном мозге т.н. сенсорно‑моторная амнезия и поправить с помощью простой физики не удастся. Только т.н. психо-физика. Это всё уже изучено-переизучено, НО, бизнес есть бизнес на здоровье. Никто вас не будет учить как самостоятельно избавиться от болей в опорно двигательном аппарате как избавиться САМОСТОЯТЕЛЬНО от дегенеративных изменений в опорно-двигательном и дегенерерации внутренних органов. Для врачей офф. и неофф. медицины вы всего лишь тело с внешней стороны и источник дохода. Так и вы на себя смотрите - снаружи, а ведь есть ещё и изнутри взгляд на самое себя. И при этом правильность и адекватность таких взглядов весьма проблематичны в связи с принятием в голову мусора информационного вместо знаний и саморазвития. И прочтение всего лишь пары-тройки книг может поломать этот самообман. Но, беда, может разрушится стройная система боль-МРТ-консультации-химия-мануалы-операции-и др.

  • max_ritter Senior Member
    офлайн
    max_ritter Senior Member

    6257

    13 лет на сайте
    пользователь #154210

    Профиль
    Написать сообщение

    6257
    # 30 июня 2021 23:14
    wsy29:

    прочтение всего лишь пары-тройки книг может поломать этот самообман.

    Круто написано. Подскажите, пожалуйста, эти книги.

    Ваша любимая жевательная резинка скоро снова войдет в моду