Спинная грыжа. Где лечить в Минске?

wsy29:

Ни разу не встречал, чтобы невролог в РБ помог.

Подтверждаю, пока не столкнулся не поверил бы. По 20 - 30 - 40 лет стажа, а тупые как пробки и никто анатомию не знает.
Приходишь с проблемой, а тебе назначают, басик, массаж, гимнастика, плавание - приходите через 6 мес. СЛЕДУЮЩИЙ

3238112:

Здравия Всем!
Для тех кто ищет решение проблем с Миофасциальным синдромом. Практикую в Минске. (Возможен выезд по РБ) Практика основана на теории Триггерных точек Тревел и Симонс.
Слова-ключи : Миопрессура, Миофасциальный синдром, Триггерная точка, Постизометрическая релаксация.
Интересующих обращаться в ЛС.

Может как-то подробнее расскажите, где учились или практиковались. Так к вам мало кто поедет.

Всем здравствуйте.
У меня проблема с грыжами. У меня их четыре. В данный момент лежу в больнице. Предлагают операцию на самую большую, мол она мне создает болевые синдромы. Врач сказал что она легкая, она сверху, можно оперировать, потом на реабилитацию в Аксаковщину. Про остальные три молчат. Но вот моя внутренняя интуиция не дает мне покоя. Мне кажется проблема в мышцах. МРТ и про то что беспокоит я укажу ниже. Сначала хочу рассказать всё по порядку.
1. Было в 14 лет. Появилась боль в пояснице от позвоночника правее 5 см. На стыке, где кость таза прощупывается. Боль была постоянной и во сне и в движении и такой пульсирующей иногда затихала, иногда уж очень больно было, но терпимо. Обезболивающие не принимал.
Обращения к врачу результатов не дали.
По совету родителей вызвали скорую и поехал в больницу. В районной пролежал 2 недели на каких-то таблетках, ничего не помогло. Перевели в областную. Там всевозможные рентгены, узи, пункции и т.д. Результата нет, не за что зацепиться. Пролежал месяц, перевели в третью. Там всё по новой обследования (делали кт или мрт - не помню, не знаю было ли тогда это, но в какую то трубу заезжал ...), плюс травили антибиотиками, от всех лекарств стал меняться состав крови. Мне отменили всё и делали электрофорез и о чудо...боль прошла. Меня выписали с диагнозом остеохондроз. Дали на пол года освобождения от физры. С сумме я пролежал 3 месяца в больницах.
2. Никаких рецидивов, проблем я не испытывал. Играл в спортивные игры, бегал, прыгал, развивался как все и не вспоминал, прошел армии 10 лет, поднимал различные тяжести и штанги более 100кг. Конечно следуя техникам и разминкам.
Проблема появилась в 30 лет. Я делал ремонт и мне надо было работать болгаркой на корточках, чтоб пыль уходила в окно, я устроил сквозняк. Лето, жара, я в трусах работаю болгаркой на корточках но не на сквозняке, а в сторонке. 30 минут работы, встаю, а разогнуться не могу. Лег на пол, полежал, не помогло. Кое-как добрался до кровати и до утра не вставал. Утром болела поясница по центру и при малейших наклонах боль усиливалась, вперед нагнуться мог на градусов 15 и дальше стопор. Врач выписал больничный на 10 дней и сказал лежать, препаратов не назначил. Я тогда не знал вообще про грыжи позвоночника и рекомендацию врача соблюдал частично, с женой ездили по магазам и рынкам выбирали обои. Точно помню, что вообще ничего тяжелого не поднимал. На день 7 больничного я почувствовал в движении шагом, что боль отдает в правую ногу. Врач меня поздравил, сказал грыжа и спросил почему не лежал. Месяц уколов различных лекарств, иголки и физио, упражнения, но становилось хуже. Дошло до того что я не мог одеть себе штаны и обувь, тело перекосило влево, сильная боль в правой ноге по внешней правой стороне ниже колена до соединения голени со ступнёй и боль в области этого соединения спереди. Это были адские боли. Меня сильно перекосило. Идти мог не более пары минут, после надо было присеть на минутку или лучше прилечь, чуть что-то расслаблялось и я мог идти да́льше. Когда лежал боли проходили. Сидеть и стоять не мог, как и ходить. На работу ездил каждый день на общественном, чтобы не сидеть в машине. Жена одевала брюки обувь, носки, я достать руками пальцев ног не мог даже в лежачем положении. Врач перепробовав разные комбинации лекарств, отправил на КТ. Заключение 4 грыжи.
Врач отправил на госпитализацию с последующей операцией. Я отказался и стал искать целителей. Месяц я потратил на шарлатанов. Съездил к целительнице в Полессье. Лечила пчелами, чуть помогло, но началась аллергия. Я сделал перерыв в две недели и снова к ней, аллергия вернулась и я больше к ней не ездил.
Знакомые дали телефон мануальщика на Притыцкого, в народе говорили Касьян. Я попал к нему через пол года с первых болей. Уже совсем отчаялся.
Он был не разговорчив, КТ не смотрел и не расспрашивал меня ни о чем...грыжи у меня или что-то другое. Раздевайтесь и ложитесь. Лег, а он глянув спину пару сек ток сказал, что всё так запущено, что и спросил долго ли я этим страдаю, я ответил что пол года, он удивился что никто из врачей не увидеть что со мной произошло и не смог вылечить меня.
Он ударил ладонью чуть ниже лопатки справа от позвоночника, потом поставил туда локоть и растер им точку, затем посредине спины справа от позвоночника он локтем продавил мышцу ооочень сильно вверх-вниз пару раз, затем локтем прошелся по поясничным отделам ...прям по самим позвонкам в разных направлениях несколько раз. Попросил встать и облокотиться об массажный стол, положил ладонь на поясницу и второй рукой стучал кулаком по ладони пару раз, перемещая ладонь к тазу. Потом он сказал чтобы встал, достал пола и попрыгал. И это у меня ПОЛУЧИЛОСЬ. Болей никаких не было!!!! Я там чуть не рыдал от радости и не целовал ему ноги. Я ведь 6 месяцев не мог нормально двигаться. Он сказал прийти к нему через месяц, никаких упражнений не делать и пить минимум стакан воды в день.
Я доехал домой и меня стало ломать как при гриппе...всё тело! К вечеру стало хуже в 100 раз. Я позвонил ему и с гневом спросил, что он со мной сделал, он сказал, что я пол года ходил ухудшал своё состояние и сейчас хочу чтоб он меня вылечил за один раз, сказал положить бутылку с горячей водой под поясницу и приходить через месяц и бросил трубку.
Но через неделю мне становилось легче, через месяц вообще боли остались на процентов 10. На втором приеме он сделал всё тоже самое - секунд 30 все его движения. Встань попрыгай и достань пола. Ничего не болит. Приходи через 3 месяца. А через три месяца я думал идти к нему или нет, я вернулся к полноценной жизни, проблем как будто и не было. Но я сходил к нему для профилактики, он сделал тоже самое, но дополнительно надавил локтем в ягодицу и у меня под лопаткой в этот момент что-то хруснуло достаточно сильно. Он сказал, что это мышца стала на место. Сказал приходить через пол года последний раз. Я сходил.
Ходил в тренажерку, тягал всё, что не на весу вертикально, а только сидя или лежа. Заметил что остался небольшой перекос тела, записался на массажи, стал следить за походкой, некоторые могли заметить что заваливаюсь на правую ногу, но я не чувствовал это... Короче за пару месяцев я уже нормально так позанимавшись решил для себя (без специалистов) что перекос я устранил.
3. Все было гуд года три четыре пока я не посадил в соревнованиях девушку на плечи, чтобы она что-то там достала на высоте... После этого ястал замечать некоторое неудобство в пояснице к вечеру, если был днем на постоянно на ногах...Как будто там что-то садилось..уплотнялось. Но стоило полежать и все проходило.
Но любая физическая работа на огороде, по дому или работа на корточках приводила к незначительным болям в пояснице. Легким, которые проходили через час лежания и расслабления. Я записался к этому же мануальщику, он сделал тоже самое, но это уже не помогало в загрузочные дни.
В 36 лет я зимой упал попой в небольшенькую лужу, промочил верхний слой штанов и сразу пошел переодеваться, Но идти надо было больше часа. Конечно *опа моя замерза и превратилась в ледышку. Я пришел, переоделся, лег на грелку на ночь. На следующий день всё было без болевых синдромов. Но через день боли появились в верхней части ягодицы справа, меня перекосило влево и стало отдавать в правую ногу с внешней стороны ниже колена. Никаких прострелов в бедро не было и в прошлые разы тоже. Заболел Короной, лежал в больнице, потом карантин - всего месяц я не занимался спиной. Но состояние было стабильное, без ухудшений. Когда карантин закончился, я сразу к тому же целителю, но там уже принимает его дочь. Я сходил к ней пару раз, но она сняла напряжение в середине спины, а боли в ягодице и ноге остались. Я в поликлинику, там прокапали 5 капельниц лизината, стало хуже, потом 5 капельниц эуфилин и
... Пил и тизалуд и мидокалм и еще с десяток таблеток. Ничего не помогало ну ни на грамм. Как и в прошлый раз. Кстати стали появляться боли в районе печени - считаю из-за лекарств.. Стало еще хуже, перекосило еще и вперед, я выпримиться не мог даже силой, облокачиваясь на что-то. Боль в ноге сместилась ниже и стала болеть косточка стопы справа и соединенение стопы и голени спереди. Ходить могу 20 метров максимум, боли адские. Даже в лежачем положении болит в вверхней части ягодицы и блуждающие боли в ноге ниже колена. Перевернуться на другой бок - болит. Интересно, что если полежать час, чуть меньше, то боль в ягодице утихает, стоит чуть подвигаться лежа - боль увеличивается. На турнике вишу, ничего не болит. При выполнении упражнений на растяжение позвоночника, чувствую как справа от него в пояснице тянет в ягодицу Пил найз или ибупрофен - снимали на 12 часов. Но не полностью. Правая нога всегда холодней. Я сделал МРТ, теже 4 грыжи, но уже больше. Я записался на прием к остеопату в Зеленом луге на квартире. Он очень пристально изучал моё МРТ и потом сказал, что и не таких лечил.Он меня долго ломал, но ничего не хрустело кроме шеи. Потом заломал ногу вправо и что-то хрустнуло, но только не в пояснице...влево я не мог заложить ногу и он не стал это делать, потом меня поднимал и сидячего и стоячего и ложил на бок и давил на позвоночник в разных местах, потом переворачивал, и сверху давил...и повторял как всё зажато....После каждой манипуляции спрашивал, ну что - болит? Короче мурыжил меня 2 часа. А затем спустил 70 грамм крови, сделав дырки иглами для иглоукалывания и используя банку с откачкой,
воздуха. Оставил мне жуткие синяки на пояснице. Сказал что там застой и мне станет лучше на третий день. Выдал комплекс упражнений делать, набрать его через три дня и он скажет что можно еще сделать, сказал, что сделает блокаду если не поможет. Два дня было лучше, на третий день разболелось в ягодице и ноге так, что я вызвал скорую. Еще важно...в ноге добавилось...типа мурашки, притом во всей - начиная от бедра по всей ширине и вниз, на секунд 30 при вставании и начале движения. А боли в ягодице смещаются вправо, прямо на место где таз с ногой соединяется.
Я вызвал скорую, уже третий день лечат тем же что и в поликлинике. Настаивают на операции. Я попросил сделать либо вытяжение, либо блокаду, но мне ответил доктор, что у меня противопоказания из-за фразы в заключении "смещение грыжевых масс".
Вот я и в раздумье, что делать и решаться ли на операцию.
Я выслушаю все советы.

Ры.Сы. Кстати, кто-то в комментах шутил, что песня про ногу, которая короче другой - старая и не актуальная. Типа только рентген определит...но я заметил, что я сильно хромаю и просаживаюсь на правую ногу достаточно глубоко, и когда провисаю на турнике, то носок правой ступни выше от пола чем левый. Но стоит только дополнительно расслабиться потянуть её и вроде норм. На то что правая нога короче левой указал мне остеопат. Я считаю это реакция от перекоса и хромания, мышцы перестраиваются и привыкают.

Стоит ли оперироваться, что значит смещение грыжевых масс, жду советов по МРТ и КТ исходя из жизненного опыта каждого. А я уже буду выбирать что делать, к кому идти.

[контент удалён]
[контент удалён]

2667585:

Ни разу не встречал, чтобы невролог в РБ помог

А я встречал. Почти 4 года после прострела живу и радуюсь жизни. L5-S1 10*15мм.

Спасибо за информацию, попробую...

max_ritter:

2667585:

Ни разу не встречал, чтобы невролог в РБ помог

А я встречал. Почти 4 года после прострела живу и радуюсь жизни. L5-S1 10*15мм.

ФИО врача.
И 4 года не срок, покажите ваше МРТ
Я верю только фактам

wsy29:

i a b решения принимаются по собственным ощущениям. Есть сомнения на операцию можно самостоятельно попробовать тригерные точки. (Ситель А. - Точка боли. Уникальный массаж пусковых точек боли. Дэвис К. Тригерные точки)
Судя по описанию болей и процедур проблемы в паховых и ножных мышцах и сухожилиях

Что вы бред несете.
Пах болит т.к. грыжа давит на нервы, что инервирует в районе паха. Это основа неврологии.

i.a.b.:

Всем здравствуйте.
У меня проблема с грыжами. У меня их четыре. В данный момент лежу в больнице. Предлагают операцию на самую большую, мол она мне создает болевые синдромы. Врач сказал что она легкая, она сверху, можно оперировать, потом на реабилитацию в Аксаковщину. Про остальные три молчат. Но вот моя внутренняя интуиция не дает мне покоя. Мне кажется проблема в мышцах. МРТ и про то что беспокоит я укажу ниже. Сначала хочу рассказать всё по порядку.
1. Было в 14 лет. Появилась боль в пояснице от позвоночника правее 5 см. На стыке, где кость таза прощупывается. Боль была постоянной и во сне и в движении и такой пульсирующей иногда затихала, иногда уж очень больно было, но терпимо. Обезболивающие не принимал.
Обращения к врачу результатов не дали.
По совету родителей вызвали скорую и поехал в больницу. В районной пролежал 2 недели на каких-то таблетках, ничего не помогло. Перевели в областную. Там всевозможные рентгены, узи, пункции и т.д. Результата нет, не за что зацепиться. Пролежал месяц, перевели в третью. Там всё по новой обследования (делали кт или мрт - не помню, не знаю было ли тогда это, но в какую то трубу заезжал ...), плюс травили антибиотиками, от всех лекарств стал меняться состав крови. Мне отменили всё и делали электрофорез и о чудо...боль прошла. Меня выписали с диагнозом остеохондроз. Дали на пол года освобождения от физры. С сумме я пролежал 3 месяца в больницах.
2. Никаких рецидивов, проблем я не испытывал. Играл в спортивные игры, бегал, прыгал, развивался как все и не вспоминал, прошел армии 10 лет, поднимал различные тяжести и штанги более 100кг. Конечно следуя техникам и разминкам.
Проблема появилась в 30 лет. Я делал ремонт и мне надо было работать болгаркой на корточках, чтоб пыль уходила в окно, я устроил сквозняк. Лето, жара, я в трусах работаю болгаркой на корточках но не на сквозняке, а в сторонке. 30 минут работы, встаю, а разогнуться не могу. Лег на пол, полежал, не помогло. Кое-как добрался до кровати и до утра не вставал. Утром болела поясница по центру и при малейших наклонах боль усиливалась, вперед нагнуться мог на градусов 15 и дальше стопор. Врач выписал больничный на 10 дней и сказал лежать, препаратов не назначил. Я тогда не знал вообще про грыжи позвоночника и рекомендацию врача соблюдал частично, с женой ездили по магазам и рынкам выбирали обои. Точно помню, что вообще ничего тяжелого не поднимал. На день 7 больничного я почувствовал в движении шагом, что боль отдает в правую ногу. Врач меня поздравил, сказал грыжа и спросил почему не лежал. Месяц уколов различных лекарств, иголки и физио, упражнения, но становилось хуже. Дошло до того что я не мог одеть себе штаны и обувь, тело перекосило влево, сильная боль в правой ноге по внешней правой стороне ниже колена до соединения голени со ступнёй и боль в области этого соединения спереди. Это были адские боли. Меня сильно перекосило. Идти мог не более пары минут, после надо было присеть на минутку или лучше прилечь, чуть что-то расслаблялось и я мог идти да́льше. Когда лежал боли проходили. Сидеть и стоять не мог, как и ходить. На работу ездил каждый день на общественном, чтобы не сидеть в машине. Жена одевала брюки обувь, носки, я достать руками пальцев ног не мог даже в лежачем положении. Врач перепробовав разные комбинации лекарств, отправил на КТ. Заключение 4 грыжи.
Врач отправил на госпитализацию с последующей операцией. Я отказался и стал искать целителей. Месяц я потратил на шарлатанов. Съездил к целительнице в Полессье. Лечила пчелами, чуть помогло, но началась аллергия. Я сделал перерыв в две недели и снова к ней, аллергия вернулась и я больше к ней не ездил.
Знакомые дали телефон мануальщика на Притыцкого, в народе говорили Касьян. Я попал к нему через пол года с первых болей. Уже совсем отчаялся.
Он был не разговорчив, КТ не смотрел и не расспрашивал меня ни о чем...грыжи у меня или что-то другое. Раздевайтесь и ложитесь. Лег, а он глянув спину пару сек ток сказал, что всё так запущено, что и спросил долго ли я этим страдаю, я ответил что пол года, он удивился что никто из врачей не увидеть что со мной произошло и не смог вылечить меня.
Он ударил ладонью чуть ниже лопатки справа от позвоночника, потом поставил туда локоть и растер им точку, затем посредине спины справа от позвоночника он локтем продавил мышцу ооочень сильно вверх-вниз пару раз, затем локтем прошелся по поясничным отделам ...прям по самим позвонкам в разных направлениях несколько раз. Попросил встать и облокотиться об массажный стол, положил ладонь на поясницу и второй рукой стучал кулаком по ладони пару раз, перемещая ладонь к тазу. Потом он сказал чтобы встал, достал пола и попрыгал. И это у меня ПОЛУЧИЛОСЬ. Болей никаких не было!!!! Я там чуть не рыдал от радости и не целовал ему ноги. Я ведь 6 месяцев не мог нормально двигаться. Он сказал прийти к нему через месяц, никаких упражнений не делать и пить минимум стакан воды в день.
Я доехал домой и меня стало ломать как при гриппе...всё тело! К вечеру стало хуже в 100 раз. Я позвонил ему и с гневом спросил, что он со мной сделал, он сказал, что я пол года ходил ухудшал своё состояние и сейчас хочу чтоб он меня вылечил за один раз, сказал положить бутылку с горячей водой под поясницу и приходить через месяц и бросил трубку.
Но через неделю мне становилось легче, через месяц вообще боли остались на процентов 10. На втором приеме он сделал всё тоже самое - секунд 30 все его движения. Встань попрыгай и достань пола. Ничего не болит. Приходи через 3 месяца. А через три месяца я думал идти к нему или нет, я вернулся к полноценной жизни, проблем как будто и не было. Но я сходил к нему для профилактики, он сделал тоже самое, но дополнительно надавил локтем в ягодицу и у меня под лопаткой в этот момент что-то хруснуло достаточно сильно. Он сказал, что это мышца стала на место. Сказал приходить через пол года последний раз. Я сходил.
Ходил в тренажерку, тягал всё, что не на весу вертикально, а только сидя или лежа. Заметил что остался небольшой перекос тела, записался на массажи, стал следить за походкой, некоторые могли заметить что заваливаюсь на правую ногу, но я не чувствовал это... Короче за пару месяцев я уже нормально так позанимавшись решил для себя (без специалистов) что перекос я устранил.
3. Все было гуд года три четыре пока я не посадил в соревнованиях девушку на плечи, чтобы она что-то там достала на высоте... После этого ястал замечать некоторое неудобство в пояснице к вечеру, если был днем на постоянно на ногах...Как будто там что-то садилось..уплотнялось. Но стоило полежать и все проходило.
Но любая физическая работа на огороде, по дому или работа на корточках приводила к незначительным болям в пояснице. Легким, которые проходили через час лежания и расслабления. Я записался к этому же мануальщику, он сделал тоже самое, но это уже не помогало в загрузочные дни.
В 36 лет я зимой упал попой в небольшенькую лужу, промочил верхний слой штанов и сразу пошел переодеваться, Но идти надо было больше часа. Конечно *опа моя замерза и превратилась в ледышку. Я пришел, переоделся, лег на грелку на ночь. На следующий день всё было без болевых синдромов. Но через день боли появились в верхней части ягодицы справа, меня перекосило влево и стало отдавать в правую ногу с внешней стороны ниже колена. Никаких прострелов в бедро не было и в прошлые разы тоже. Заболел Короной, лежал в больнице, потом карантин - всего месяц я не занимался спиной. Но состояние было стабильное, без ухудшений. Когда карантин закончился, я сразу к тому же целителю, но там уже принимает его дочь. Я сходил к ней пару раз, но она сняла напряжение в середине спины, а боли в ягодице и ноге остались. Я в поликлинику, там прокапали 5 капельниц лизината, стало хуже, потом 5 капельниц эуфилин и
... Пил и тизалуд и мидокалм и еще с десяток таблеток. Ничего не помогало ну ни на грамм. Как и в прошлый раз. Кстати стали появляться боли в районе печени - считаю из-за лекарств.. Стало еще хуже, перекосило еще и вперед, я выпримиться не мог даже силой, облокачиваясь на что-то. Боль в ноге сместилась ниже и стала болеть косточка стопы справа и соединенение стопы и голени спереди. Ходить могу 20 метров максимум, боли адские. Даже в лежачем положении болит в вверхней части ягодицы и блуждающие боли в ноге ниже колена. Перевернуться на другой бок - болит. Интересно, что если полежать час, чуть меньше, то боль в ягодице утихает, стоит чуть подвигаться лежа - боль увеличивается. На турнике вишу, ничего не болит. При выполнении упражнений на растяжение позвоночника, чувствую как справа от него в пояснице тянет в ягодицу Пил найз или ибупрофен - снимали на 12 часов. Но не полностью. Правая нога всегда холодней. Я сделал МРТ, теже 4 грыжи, но уже больше. Я записался на прием к остеопату в Зеленом луге на квартире. Он очень пристально изучал моё МРТ и потом сказал, что и не таких лечил.Он меня долго ломал, но ничего не хрустело кроме шеи. Потом заломал ногу вправо и что-то хрустнуло, но только не в пояснице...влево я не мог заложить ногу и он не стал это делать, потом меня поднимал и сидячего и стоячего и ложил на бок и давил на позвоночник в разных местах, потом переворачивал, и сверху давил...и повторял как всё зажато....После каждой манипуляции спрашивал, ну что - болит? Короче мурыжил меня 2 часа. А затем спустил 70 грамм крови, сделав дырки иглами для иглоукалывания и используя банку с откачкой,
воздуха. Оставил мне жуткие синяки на пояснице. Сказал что там застой и мне станет лучше на третий день. Выдал комплекс упражнений делать, набрать его через три дня и он скажет что можно еще сделать, сказал, что сделает блокаду если не поможет. Два дня было лучше, на третий день разболелось в ягодице и ноге так, что я вызвал скорую. Еще важно...в ноге добавилось...типа мурашки, притом во всей - начиная от бедра по всей ширине и вниз, на секунд 30 при вставании и начале движения. А боли в ягодице смещаются вправо, прямо на место где таз с ногой соединяется.
Я вызвал скорую, уже третий день лечат тем же что и в поликлинике. Настаивают на операции. Я попросил сделать либо вытяжение, либо блокаду, но мне ответил доктор, что у меня противопоказания из-за фразы в заключении "смещение грыжевых масс".
Вот я и в раздумье, что делать и решаться ли на операцию.
Я выслушаю все советы.

Ры.Сы. Кстати, кто-то в комментах шутил, что песня про ногу, которая короче другой - старая и не актуальная. Типа только рентген определит...но я заметил, что я сильно хромаю и просаживаюсь на правую ногу достаточно глубоко, и когда провисаю на турнике, то носок правой ступни выше от пола чем левый. Но стоит только дополнительно расслабиться потянуть её и вроде норм. На то что правая нога короче левой указал мне остеопат. Я считаю это реакция от перекоса и хромания, мышцы перестраиваются и привыкают.

Стоит ли оперироваться, что значит смещение грыжевых масс, жду советов по МРТ и КТ исходя из жизненного опыта каждого. А я уже буду выбирать что делать, к кому идти.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд

[контент удалён]
[контент удалён]

Сделайте эндоскопическое удаление грыжи ,если возможно, через неделю отойдете, и через месяц будете востанавливать .
А этого остеопата,что грыжу сдвинул, руки оторвать.

max_ritter:

2667585:

Я верю только фактам

Я,тебя нифига и не убеждаю

Смешно, типа знаю но не скажу. Значит нету. И точка. Доказательств 0.

Здравствуйте, всем участникам! Кто-нибудь был у массажиста Андрея в Орбите? Молодой парень, казах, практикует костоправие и мануальную терапию и др.техники. Дайте отзывы, если кто-то был, знакомые мои были, в восторге, хочу ещё у бОльшей аудитории узнать.
Заранее спасибо!

[censored by Grace-o]

Все споры решайте в личке.